"Приборостроения нет. Станкостроения нет. Теперь их нет"

Интервью экс-министра приборостроения средств автоматизации и систем управления СССР Михаила Шкабардни

Михаил Сергеевич Шкабардня — доктор технических наук, Герой социалистического труда за проект «Энергия-Буран», Лауреат государственной премии СССР (1976), замминистра, министр приборостроения средств автоматизации и систем управления СССР (1967−1989); Управляющий делами Совета Министров СССР (1989−1990)

ИА REGNUM: Сегодня уже стало привычным, что вся окружающая нас электроника — импортная. Либо так называемое «отвёрточное» производство. Когда у нас только собирают из запчастей, привезённых откуда-то из-за рубежа. Вы же были министром приборостроения и автоматических систем управления СССР. Министром — несуществующей сегодня отрасли. Выходит, у нас не было ни приборов, ни систем управления, ни электроники. Либо всё было такого низкого качества, что и говорить стыдно?

— Ерунда какая-то. Давайте начнём вот с чего. В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было. Приборостроения — не было. Станкостроение было очень слабое. Про электротехнику даже говорить не будем. И — посмотрите на страну после проведения программы индустриализации, когда построены заводы, когда появилась мощность производить. Ведь в конце концов, для этого надо просто взять статистические отчеты за те годы. Хотя бы за последние пятилетки. Например, 1980−1985 годы. Там четко и ясно всё расписано. Какое место стал занимать Советский Союз в различных отраслях народного хозяйства. В Европе — почти по всем направлениям мы занимали ведущие места. Так же, как и в мире. Здесь прогресс настолько был очевидный … Все электростанции, атомные станции, атомный флот — это всё было построено с огромным вкладом приборостроения. Всё. Ведь в России и Советском Союзе были построены первые атомные электростанции, первый атомный ледоход был построен в СССР. Впервые. Всё оборудование, управление техническими процессами — всё это были наши системы управления. На нашей технике полностью. Подводный флот оснащался системой управления, системой обнаружения судов противника. А космос? Ведь это же известно, и во всем мире приняты достижения Советского Союза. И туда вклад невероятно огромный, в том числе, и приборостроителей. Я получил звезду героя за разработку и успешные испытания комплекса «Энергия — Буран». Это же не шутки. У нас же был построен целый подземный город на Байконуре. Там была размещена, в том числе, вычислительная техника. Программное обеспечение было сделано. Всё, чтобы обеспечить успешное выполнение программы. Всё было очень серьезно. В мелиорации той же. Без приборов нашей отрасли, промышленность просто не могла бы… Мы же ничего купить за рубежом не могли. Всё делали сами.

ИА REGNUM: Потому что нам не продавали?

— Ну конечно, не продавали. На всё более-менее современное было введено эмбарго на поставку в нашу страну. Особенно в последние годы. Когда сегодня говорят про санкции по отношению к нам — ну, это же не новость. Постоянно существовало эмбарго, ещё в свое время, когда мы работали. Были серьезные ограничения по новым технологиям. Электронике, вычислительной технике — в первую очередь. Конечно, это, в общем-то, не очень приятно. Но катастрофы какой-то для нас сегодня я не вижу. Потому, что оборонные отрасли всегда были достаточно самостоятельные. Слава Богу, по-моему, какие-то ресурсы ещё есть. Неприятно это, это будет мешать, сдерживать. Но это можно пережить.

ИА REGNUM: А что экспортировали? Ведь что-то даже экспортировали в капиталистические страны.

— В нашей отрасли была, скажем, часовая промышленность. Где работало около 120 тысяч человек. К 1989 году, мы выпускали порядка 60−65 миллионов часов в год, из которых 30% поставлялось на экспорт.

ИА REGNUM: В страны Запада или для своих социалистических государств?

— Да, на Запад. Мы в Англию, во Францию, в Канаду поставляли много, посылали много. Английская королева даже носила часы производства Угличского часового завода. Вот, я работал на Краснодарском заводе электроизмерительных приборов, мы очень много поставляли на экспорт

ИА REGNUM: Какие именно приборы шли за рубеж?

— Электроприборы — это измерение электрических параметров. Оснащение различных предприятий — электростанций, энергетических систем, метрология и так далее. У нас завод в Краснодаре был единственным в мире, который выпускал потенциометры точностью в пять десятитысячных процента. Не было ни у кого вообще таких приборов. Эти потенциометры сыграли свою большую роль, в том числе, и в оснащении Центра управления полетами. Вы поймите, вот, наш Краснодарский завод электроизмерительных приборов — это 14 тысяч человек. Специальное конструкторское бюро (СКБ), которым я руководил пять с половиной лет. У нас там было 600 человек разработчиков, лаборатории и так далее. У нас там был филиал Всесоюзного института электроизмерительной техники. То есть, это была мощная структура. Был свой экспериментальный цех. Порядка 20 новых приборов только на этом заводе мы делали в год. Мы делали спецразработки быстродействующих самопишущих приборов. Это были устройства для обнаружения подземных ядерных и других взрывов. Это должны были быть сравнительно дешевые, значительно надежные и точные приборы. В обслуживании они были очень простые — там солдат мог обслуживать. Сразу даёт амплитуду, частоту. И по этим параметрам можно определить где и какой мощности происходил. Это я просто как пример привожу. А всего было таких 130−140 научно-исследовательских институтов.

ИА REGNUM: В целом, по отрасли?

— Да. И они были все профилированы. Занимались всеми направлениями. Были специальные институты испытательной техники. Это машины «на разрыв» и так далее. Институты по специальной интроскопии и неразрушающему контролю. Вот, мы видим, когда входим в метро, в вокзалы — все эти установки просвечивания, контроля, детекторы и так далее. Это же всё была наша техника.

ИА REGNUM: Рамки металлоискателей?

— Да, конечно. Но дело не только в рамках. Это же было очень важно и для того же «Бурана». Его бы без такой техники просто не было бы. Понятно, что я говорю только о нашем участке работы. Нужно же было точно всё знать — прочность, состав материалов, физику и всё остальное. И таких направлений полно было. Аналитическая техника. Более 20 заводов и научных институтов.

ИА REGNUM: Это всё, так скажем, победы. А что было плохо?

— Нас иногда ругают, и правильно, по вычислительной технике. Да, у нас были серьёзные отставания. Потому что мы в стране сравнительно поздно добрались к этому. Только после реформ 1965 года был создан Микроэлектронпром.

ИА REGNUM: Вы говорите о косыгинских реформах?

— Да. Шокин Александр Иванович министром прекрасным был. Появился центр электроники в Зеленограде, Институт электронного машиностроения (МИЭМ), Институт электронной техники (МИЭТ). Элементная база у нас, конечно, отставала. Существенно сказывалось, в конечном счете, и на уровне нашей продукции. Но тем не менее, разрывы всё время сокращались. А мы — наше министерство, радиопром, спецсвязь — мы активно начали заниматься выпуском вычислительной техники. Естественно наша техника была, наша электроника в основе. Даже персональные машины мы попозже стали выпускать. Компьютеры. И разрыв у нас всё меньше и меньше становился. И какой-то серьёзной трагедии не было. Причём, что в этом сомневаться? У нас было оборонное вооружение на основе наших собственных разработок, с нашей основой.

ИА REGNUM: С нашей электронной «начинкой». Иногда создаётся впечатление, что если бы мы так «топорно» не свернули в гласность и перестройку с разрушением всей промышленности — то, возможно, имели бы совсем другую ситуацию. Нас «убивали» как конкурентов под демократические лозунги. А после 1991 года только продолжили начатое в 1985 году. И сегодня мы заказываем в другой стране те же «Мистрали»…

— Да… Ну, а что «Мистрали»? Видели на выставке эти вертолеты, которыми должны были оснащаться «Мистрали»? Это у нас же разработали. Даже после всего… Потенциал-то какой остался!

ИА REGNUM: А что осталось?

— Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.

ИА REGNUM: И нет даже каких-то «островков», на которые можно опереться?

— Ну, какие-то отдельные заводы — это остатки. Это же были не просто заводы — целые комплексы! У нас есть сейчас завод в Казани — неплохой, работает. А так… Разобрали по частям, продали и перепродали… Ведь министерство приборостроения в СССР было первым и единственным — конечно, не по всем тем форматам, которые были задуманы — предприятия которого, в отрасли перешли на полный хозрасчёт. Мы приносили прибыли. Не просто были самодостаточны, а зарабатывали, приносили государству доход. Ни копейки не брали в общем бюджете. На том же Краснодарском заводе измерительных приборов ежегодно строили, минимум, два жилых дома на сто квартир каждый. Заводская «зиповская» больница — до сих пор одна из самых лучших. И так далее.

ИА REGNUM: Когда сегодня говорят об импортозамещении, каких действий можно ожидать в реальности?

— Не знаю. Возможно, я уже ничего не понимаю. Но как можно — вот нам по телевидению показывают, что кто-то украл или растратил миллиарды — и никакой ответственности никто не понёс. Реальной ответственности. Говорится одно, а в жизни — другое. Если мы уже 25 лет видим одно и то же — и ничего не меняется — то что дальше ожидать? Я не хочу высказывать никаких упреков, ни в адрес правительства, каких-то структур… Они просто не могут.

ИА REGNUM: И насколько долго всё это может продолжаться?

— Надолго. Боюсь, что надолго. Почему я так говорю. Потому что у нас уже выросло другое поколение. В другой среде и с другим пониманием жизни, с другими ценностями. Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное. Они не виноваты в этом. Система была расформирована. Нет мотивации к труду, к профессиональной подготовке, нет мотивации к семье. А ведь была система, которая формировала это. Были школы, техникумы, училища, обычные, заводские, вузы. Институты повышения квалификации были в каждом министерстве. Это ведь очень важно. Была Академия народного хозяйства — высший уровень готовили. Это всё разрушили.

ИА REGNUM: Одна из претензий к вам, к советским министрам, в том, что вы не защитили страну. Принимаете?

— О себе я могу сказать. Не как министр. Да. Я был членом ЦК КПСС. И как человека себя ругаю, говорю, что, будучи членом ЦК, наверное, я должен был бы более активную позицию занимать. Но я вам должен сказать, что нельзя сказать, что я молчал. Могу показать большую подборку в «Правде», «Известиях», где неоднократно я публиковал статьи, на которые все наплевали.

ИА REGNUM: Перестройку начал, по сути, один человек — генеральный секретарь КПСС. Сегодня всё снова упирается в решения первого лица государства — президента страны. И достаточно многие говорят о необходимости проведения чистки элиты, «резать» особо зарвавшуюся часть этой элиты.

— Нет, этого никогда не будет, чтоб вы знали.

ИА REGNUM : Почему?

— Для этого нужен человек с особыми качествами. Такой человек вообще рождается очень редко. И я не знаю, в нашей среде родится ли вообще. Такого типа человек, который за это возьмется… Это же очень сложно. И общество должно быть к этому готово. Здесь же надо очень аккуратно всё делать. А мы живем без национальной идеи. У нас нет идеологии. Цели нет. А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль. Причем, национальная идея должна быть общепринята, принята всем обществом. Эта идея должна быть оформлена в Конституции, в Основном законе. Закон должен быть настоящим флагом, знаменем, святыней для любого гражданина нашей страны.

ИА REGNUM: Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

— Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать.

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Владимир Дроздов     #1     0  

    03.11.15.ПРОБУЖДЕНИЕ

    1. Люди никак не хотят замечать, что Мир уже не тот и прежним не будет никогда! И это “никогда” совсем не оттого, что люди стали другими или почувствовали начало Новой эры, а оттого, что наступил Великий МОМЕНТ Истины и сама Природа начала свой путь к Великому МЕГАпробуждению!

    2. Люди никак не хотят понять, что человек совсем не биологическое существо, скитающееся по Планете в поисках счастья, а Божественная Сущность, сотворённая Богом и имеющая Великое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, определённое Небесами!

    3. Людям многое непонятно оттого, что все мысли и промысел их направлен не на Дух или СОВЕРШЕНСТВО Духа, а на Материю, на земные блага, а не на блага Небесные, и это противоречие формы и содержания привело людей к такому высокому уровню противоречий между Духом и Материей, что возвращение человечества к своим Божественным Истокам стало без Моей Помощи практически невозможным!

    4. И если Природа Планеты сгармонизирована с Небесами так, что любое Преображение Пространства мгновенно отражается на Природе, то человек (человеческий ЭГРЕГОР) автономен, а значит, находится на таком далёком расстоянии от ПервоТворца, что все Мои, Отца Абсолюта, подсказки и предупреждения не только не чувствует, но и игнорирует!

    5. Религии Мира, довлея над Со-Знанием людей, тоже так далеко ушли от Бога, что не в состоянии помочь не только в поиске и познании Истины, но и, конечно, в понимании Самого Создателя, ибо сами грешат безбожием, да так сильно, что в Храмах от Бога остались только воспоминания!

    6. Но Я, Отец Абсолют, накануне Великого ПРОБУЖДЕНИЯ Природы могу сказать Своему Великому ПОДОБИЮ о том, что МИГ Трансмутации для людей уже наступил и увеличение вулканической активности Природы только подтверждает Мои слова: готовый к Преображению спасён будет!

    7. И если люди внимательно посмотрят на последние события изменений в Природе, то не надо иметь высоких научных званий для того, чтобы понять, что Природа пришла в движение и наступает её Великое ПРОБУЖДЕНИЕ, и если земная кора начинает трещать, то, поверьте, это ЕСМЬ знак, говорящий и кричащий о том, что Миру людей осталось совсем мало времени для того, чтобы успеть на уходящий поезд под названием “СПАСЕНИЕ”!

    8. Никто из людей не связывает эти природные события с Россией, и особенно печально, что и сама Россия не понимает и не чувствует связи своего внутреннего состояния с происходящими событиями, и совершенно напрасно, ибо Я, Отец Абсолют, вижу в этом прямую связь!

    9. Я уже говорил много раз о том, что России, а точнее, Святой Руси, суждено сыграть ключевую роль в Новой истории человечества, поэтому преображение или трансмутация самой Руси одновременно с преображением Природы Планеты является гарантией того, что человечество будет спасено!

    10. И это не пустые слова, эти слова записаны в Великой книге судеб, ибо только Коренная цивилизация может первой вступить в Новый мир Обновлённой ДУХОВНОЙ Глыбой, демонстрируя всему человечеству, что в Новом мире высоких вибраций и Монад ПервоТворца приоритетом будет Дух, а не Материя!

    11. Поэтому тому, кто ничего не замечает, Я могу сказать, что Преображение Со-Знания Коренной цивилизации является гарантией того, что Мир не только будет спасён, но и выстроен в виде Великого ОКТАЭДРА человечества на основе равенства всех людей перед Богом, ибо нет перед Богом первых и нет последних!

    12. Формирование Великого ОКТАЭДРА человечества потребовало от Коренной цивилизации пересмотра своего понимания не только ВЕРЫ, не только ИСТИНЫ, но и собственного присутствия Там, где СОВЕРШЕНСТВО Духа, Высшая справедливость и НЕЙТРАЛЬНОСТЬ определяют Мир БОГОВ!

    13. Я говорил об этом в Своих Посланиях (“Откровения людям Нового века”), передаваемых через Моего Последнего Пророка, надеясь, что Коренная цивилизация, а значит, первые Боги, спустившиеся на Твердь, сохранили в себе ПРАВО СоТворчества и, услышав Меня, приступят к формированию СОВЕРШЕННОГО Пространства в Плотном плане!

    14. К Моей огромной радости, Пятая раса в лице Коренной цивилизации, а точнее, в лице “300 спартанцев”, всё же услышала Мой голос и, несмотря на сопротивление Тьмы, приступила к формированию Нового мира, что немедленно отразилось на поведении Природы!

    15. Наступил Исторический момент, когда ВОЛЯ Творящего Начала Начал, ВОЛЯ Природы и, наконец, ВОЛЯ людей (повторяю, пусть только “300 спартанцев”) СОВПАЛИ, а это значит, что МЕГАпреображение или МЕГАПРОБУЖДЕНИЕ Мира постепенно начинает набирать обороты!

    16. Мне только осталось помочь “300 спартанцам” сотворить три уровня Великого ОКТАЭДРА человечества для того, чтобы дать СТАРТ Новому миру в Новой мерности, и тогда СОВЕРШЕНСТВО Небес может быть проявлено в Плотном плане и в полной мере!

    17. Природа Планеты уже готова продемонстрировать людям (человечеству), что время ожидания ушло в прошлое и формирующийся Великий ОКТАЭДР человечества теперь определяет время Великого Начала Начал! Поэтому сегодня могу сказать, что в оставшиеся несколько месяцев люди Планеты, включая и Коренную цивилизацию, должны принять окончательное решение, ибо идущие за Святой Русью увидят Великое ПРОБУЖДЕНИЕ Природы и спасены будут!

    Аминь.

    С Любовью и Надеждой на Благоразумие людей,

    Отец Абсолют, или Высший Космический Разум.

    http://www.otkroveniya.info/tolk4/t4-03.11.15.html

    ответить  
  2. Владимир Дроздов     #2     0  

    Произошло обсуждение предстоящего IPO Роснефти.Поначалу я полагал, что инициаторами аферы является руководство Роснефти, пытавшееся присвоить государственных средств на сумму реализации акций (ожидалось получение 10 млрд долларов, в итоге получилось 12 млрд долларов).Выяснилось однако, что автором схемы является Дмитрий Анатольевич Медведев.Обсуждение в присутствии высших должностных лиц государства показало, что все в курсе проводимой операции, что она со всеми согласована и все понимают, кто что и зачем тут делает.Обнаружилась лишь одна небольшая нестыковочка:Игорь Сечин, председатель наблюдательного совета Роснефти, запланировал направить из ожидавшихся к получению 10 млрд долларов от IPO сущую мелочь — какие-то 1,5 млрд долларов — на «материальное стимулирование руководства компании».Поскольку «нестыковочка» оказалась не согласована с коллегами и коллеги лишь случайно узнали о ней на совещании, вскочивший со своего места, как школьник перед строгим учителем, и мгновенно ставший малиновым «серый кардинал Кремля» был подвергнут безжалостной моральной экзекуции:«Что же это такое, Игорь Иванович?» — не мог остановиться президент.Мне же досталась редкостная похвала:«Большое спасибо Вам, Андрей Николаевич! Большое Вам спасибо!»На следующий день после стирания со всех компьютеров компании информации об этом предложении Сечин позвонил мне по «кремлевской связи» и строгим голосом потребовал от меня предоставить информацию, на основе которой я «осмелился так грубо подставлять его перед президентом».http://fanread.ru/book/4511603/?page=15Можно ли считать хищением бюджетных средств вышеприведенную аферу, автором схемы которой являлся Дмитрий Анатольевич Медведев, а организаторами и участниками Путин Владимир Владимирович и Сечин Игорь Иванович?!В результате оказались присвоенными (похищенными) несколько сотен миллиардов рублей!Если по курсу сегодня, то это примерно 800 МИЛЛИАРДОВ рублей!А сколько всего ими уже украдено!?Требуем вернуть украденное!

    ответить