«31-го, падаль, тебе отрежут голову»

Независимым журналистам, освещающим митинги в поддержку Навального, угрожают по всей стране анонимы и силовики

Синдикат-100

Вторую неделю Россия живет в нескончаемом потоке сообщений о возбужденных уголовных и административных делах. Санитарное дело , 318-я статья УК, аресты, аресты, аресты. Гайки завинчиваются туже, чем после прошлых массовых выступлений. Болотная площадь, ОккупайАбай, протесты 2019 года — во всех этих акциях было опасно участвовать, но о них еще можно было говорить. Можно было фиксировать их для истории. Теперь, кажется, опасным становится и это.

СРОЧНО

Немедленно освободить Сергея Смирнова! Заявление Новой и Синдиката-100 после задержания главреда Медиазоны

Корреспонденты независимых изданий — от Севастополя до Владивостока — уже вторую неделю получают угрозы. К ним приходят силовики и требуют явиться для допроса . Нередко из них пытаются слепить организаторов митингов . Их телефоны обрывают ублюдки, желающие им смерти, а их данные публикуют в Telegram-каналах с нарочито агрессивными призывами: Передавайте привет! .

Однако между журналистами и авторами хейтерских каналов есть разница: журналисты не стыдятся своих имен. И не прячутся за никами.

Потому что — имеют смелость.

ПРИМОРЬЕ

На митинге 23 января я работала аж на два СМИ. Писала с места событий в Новую газету и готовила репортаж в номер еженедельника Дальневосточные ведомости , штатным корреспондентом которого являюсь. Параллельно вышла в эфир на одной из местных радиостанций. После дала комментарий на Эхе Москвы . И публиковала видео и фото в одном из популярных приморских телеграм-каналов (они потом разошлись по разным ресурсам). Последнее у нас в стране, кажется, не запрещено. Свои личные симпатии и антипатии, как обычно на таких мероприятиях, я оставила дома. Максимально нейтрально вела хронологию, описывая, что вижу и слышу, что говорят люди. На этом моя роль на митинге заканчивалась.

— Ты где? Там пишут, что тебя задержали, опрашивает ФСБ, ты организовывала митинг! — кричит в трубку мама, пока я досылаю в редакцию Новой последние фото с задержаний во Владивостоке.

Успокаиваю маму кое-как. Потом звонят коллеги. Говорят, что волнуются.

Нет, я не в автозаке. И даже не получила дубинкой по хребту, хотя снимала задержания с близкого расстояния. И вообще ничего страшного не произошло. Не считая того, что мужчина в штатском один раз подошел и точным ударом выбил у меня из рук телефон под ноги шагающему ОМОНу, сломав зарядку и поцарапав экран. Потом этот же мужчина, представившийся Александром Ожеговым, командовал омоновцами, хотя мне сказал, что на митинге не по службе, а как гражданин Российской Федерации .

Оказывается, эта непримечательная история и открыла ящик Пандоры. Когда одна из моих коллег опубликовала ее в своем телеграм-канале, сообщение моментально расхватала куча других пабликов с комментариями.

Журналист Валерия Федоренко, по данным ФСБ, участвовала в сегодняшней акции не как сотрудник СМИ. Фактически она является одним из организаторов незаконного митинга… , — доносит канал Barsuk TV, принадлежащий, как принято говорить — по слухам (в Сети же анонимность!), бывшему вице-губернатору по внутренней политике, а ныне медиатехнологу, руководителю парочки не самых популярных краевых СМИ Александру Шемелёву. Он же — генподрядчик краевого правительства по информационной работе, одно из руководимых им СМИ — оператор краевых контрактов. У него своя сетка каналов, некоторые как бы независимые .

Еще один ресурс сообщает, что меня проверяют на причастность к организации нападений на полицию и использованию детей в качестве живого щита во время акции за Навального.

Еще один канал разродился после моего комментария в эфире Эха Москвы . Одна из активных сторонниц Алексея Навального, не гнушающаяся, когда ничего не происходит, брать денег и у властей, Валерия Федоренко, занимавшаяся на деньги местного предпринимателя Дмитрия Алексеева организацией митинга… . Забавно, что все знакомые знают: я не считаю Навального человеком, способным возглавить Россию, и не вхожу в число его ярых сторонников, хотя и уважаю за журналистскую деятельность. Так же точно я признаю за людьми право следовать своим убеждениям, будь они за Навального или за Путина. Жаль, что такое сейчас не в моде.

Деятельностью Алексеева, Федоренко и еще ряда лиц уже занимаются силовики , — пишут телеги , словно силовики первым делом побежали перед ними отчитываться о проделанной работе.

Алексеев, кстати, — это местный бизнесмен, глава компании DNS, входящей в список Forbes, и чудесный человек: живет в обычном доме, чистит снег, бегает по утрам и высказывает весьма нетривиальные мысли о происходящем в стране. За это его очень любят обычные люди и не очень любят власти предержащие. Его те же самые паблики пытаются травить регулярно.

В конце концов, вся эта дичь копируется и рассылается и в WhatsApp-сообщениях. В том числе, моему непосредственному руководству и коллегам. И хотя они люди в основном адекватные, приятного все равно мало. О комментариях отдельных блогеров в соцсетях вообще промолчу.

Спасибо, хоть СМИ ограничились упоминанием, что замечена Федоренко, она освещает митинг (вот новость-то!). Такая щедрость, впрочем, только по отношению ко мне. Еще несколько человек, не журналистов, пропесочили почем зря — чуть ли не в каждом сообщении публиковали выдумку о том, что какие-то силовики проверяют ребят на причастность к организации акции. Один из них — местный общественный деятель, даже не присутствовавший на митинге, — позже в личной беседе со мной посетовал: Я-то ничего иного от этих людей и не ожидал, но, не дай бог, кто-нибудь по доброте душевной донесет эту ложь до моей мамы . Его маме уже за 80, она блокадница, и уж точно она не сможет понять, почему кто-то может так нагло, цинично и безнаказанно лгать.

Навальный позвонил собственному предполагаемому отравителю, и это выглядело круто. Я не Навальный, но решила написать тому, кто инициировал этот поток грязи. Удивительно, что еще 19 января мы с этим человеком мило беседовали, он звал меня на работу в свои медиаресурсы и посылал эмодзи-цветочки… 23-го числа началось безумие. Свою причастность к травле он в личных сообщениях не отрицает, что уже неплохо. В остальном — пишет ровно то, что написано в тех же каналах, но это ожидаемо и понятно.

Забавно, что команды мочить всех нас краевое правительство, скорее всего, не давало. По крайней мере, по информации из нескольких высокопоставленных источников. Так в чем причина? А причина ясна. Сейчас разыгрываются аукционы на информобеспечение и, главное, выделяются деньги на работу с новыми медиа . Год-то сложный, выборный… И чтобы отхватить кусок побольше, нужно сделать вид, что кругом враги. Ну с кем-то же надо бороться!

Это, разумеется, далеко не первый митинг, на котором я работаю как журналист. Были во Владивостоке и раньше несанкционированные публичные акции. И с омоном в 2008 году — в поддержку правого руля; правда, тогда приморский ОМОН идти на своих мирных граждан отказался — избивать автомобилистов прилетели космонавты аж из Подмосковья. И с шествиями по Светланской (в поддержку Фургала нынешним летом). И стихийно, несколько дней подряд, в поддержку избранного губернатора Приморья Ищенко, у которого украли победу в 2018 году. И с разгулявшимися казаками, которые избивали молодых людей 12 июня 2017 года на глазах у сотрудников полиции и департамента внутренней политики. Короче, плавали, знаем. А если кто-то забыл, есть памятка Центра защиты прав СМИ (Минюст признал организацию иностранным агентом). Ничего лишнего.

Валерия Федоренко

Фото: Подслушано в Севастополе / Вконтакте

СЕВАСТОПОЛЬ

Обновление. 31января 10:10 Уже после публикации этой статьи в telegram-канале Типичный Севастополь мне написали: Журналистов твоего издания довольно часто убивали. Так что, может, если ты оттуда просто вылетишь, это еще не самый плохой вариант и предложили подумать о кремации.

В Севастополе 23 января прошел первый c 2014 года митинг против действующей российской власти. Намерение части жителей города выйти на улицы против Владимира Путина, пользовавшегося здесь доселе исключительным почтением, накалило местное информационное поле.

Тех, кто хоть словом критиковал власть, начали травить. Досталось и мне.

Для собравшихся на митинг появился чат Свободный Севастополь . Я написала в него, представившись журналистом и оставив контакты для тех, кто захочет рассказать, как прошла акция. Оставила свои контакты. Спустя несколько часов — понеслось…

Порядка десяти местных провластных telegram-каналов обвинили меня в провоцировании подростков идти на митинг . Писали, что я обещала подросткам 5000 рублей за селфи из автозака, а потом кинула , что я пишу свои тексты в алкоголическом бреду . И это еще довольно безобидные фантазии.

В ночь с 22 на 23 января telegram-канал Рокот обвинил меня в организации протеста и слил в Сеть все мои персональные данные, включая телефон. На следующее утро я обнаружила, что у меня масса неотвеченных звонков с неизвестных номеров.

Член севастопольского Гражданского штаба в поддержку президента РФ В.В. Путина Александр Синявский написал пост в Facebook, в котором сообщил, что мои призывы к распространению информации — провокация (!), и снабдил пост скриншотом из чата Свободный Севастополь и моим селфи с акции в поддержку Ивана Сафронова, а затем посоветовал пообщаться с Росгвардией.

Была еще серия постов, раскиданным по группам в фейсбуке, где

он обвинял меня в том, что я работаю то ли за украинские, то ли за западные деньги и бросаю детей в мясорубку .

26 января по мне прошлось местное издание Объектив , связанное с крупнейшим севастопольским застройщиком экс-министром обороны Украины Павлом Лебедевым. Оказалась, что я юродивая журналистка-неудачница , которая поддерживает протест из Замкадья . Издание скопировало мои посты в фейбуке, где я просила поделиться информацией о задержанных, и пришло к выводу, что от моих постов с дешевым пафосом пахнет банальной провокацией .

Считать количество оскорблений в свой адрес не вижу смысла. Пожалуй, с такой массированной атакой я сталкиваюсь впервые. Ну что ж, хоть обеспечиваю своих хейтеров рабочими местами .

Надежда Исаева

СЕВАСТОПОЛЬ

Инициатива наказуема. Это тот вывод, который я сделала, столкнувшись с травлей в севастопольских телеграм-каналах.

Утро пятницы не предвещало беды, пока ко мне в комнату не постучали два сотрудника из Центра противодействия экстремизму. Один из них представился майором Степановым, другой встал в углу коридора и снимал все происходящее на мыльницу . Поскольку это были не совсем домашние условия, то рядом с ними стояли сотрудники общежития, вызвавшиеся быть понятыми (впоследствии я очень много раз их мысленно поблагодарила). Майор предложил ознакомиться с предостережением о недопустимости действий, создающих условия для преступления , в котором говорилось, что я могу быть причастна к организации несогласованного мероприятия . Любопытно, что в документе не уточнили, какое именно мероприятие мне приписывают и в каких числах. Затем Степанов поинтересовался моими планами на субботу и порекомендовал не появляться там, где не надо .

Можно сказать: раз заподозрили, значит, были на то основания. Проблема в том, что основанием послужило участие в чате и личная переписка с администратором, в которых я поделилась намерениями осветить события 23 января в Севастополе в качестве журналиста независимого СМИ.

Расстроившись от такой несправедливости, я написала редактору Первого университетского (независимое СМИ МГУ) о случившемся. Рассказала, что со мной произошло, и приложила фото предостережения с замазанными личными данными.

Не прошло и пары часов, как анонимные расследователи начали публиковать в местных telegram-каналах мое фото, ФИО, дату рождения, место обучения и обвинять в организации митинга в поддержку Навального ,

ссылаясь на другой telegram-канал — Рокот . Канал-источник совсем изловчился и приложил ссылки на аккаунты в ВК и Telegram. Остроумные читатели канала называли меня агентом госдепа за американские флажки в приложенном фото. Ближе к вечеру мне начали писать в личку с угрозами и обещаниями избить. В полночь уже в твиттере полсотни пользователей начали активно делиться постом с тем же содержанием, что и в Рокоте .

Впечатления от этого всего неприятные. Травля очень сильно выбивает из колеи, особенно когда сталкиваешься с ней впервые. Уверена, что после публикации этого материала будут предприняты новые попытки затравить, напугать и деанонимизировать каждого автора. Но столкнувшись с этим вновь, мы отреагируем гораздо проще.

Анастасия Смирнова

Журналисты на акции 23 января в Петербурге. Фото: Алексей Душутин / Новая газета

ТЮМЕНЬ

В Тюмени травле подвергся корреспондент Znak.com Мстислав Письменков. 26 января личные данные журналиста, включая фамилию, имя, отчество, дату рождения и номер телефона, были опубликованы в телеграм-канале Рокот со следующим комментарием:

...активно распространяет волковский призыв принять участие в несогласованной с органами власти протестной акции политических педофилов 31.01.2021 .

Позже аналогичная запись появилась в нескольких Telegram-каналах и в паблике Типичный Тобольск в ВКонтакте .

Также в посте говорилось, что Письменков якобы собирает 200 тысяч рублей на оплату штрафа за повторное нарушение правил организации митинга (ч. 8 ст. 20.2 КоАП) и что ему грозит уголовное преследование.

Вскоре после публикации на мобильный телефон журналиста начали поступать звонки и СМС оскорбительного содержания.

Сначала мне звонили несколько человек подряд. Судя по голосу, взрослые люди, лет пятидесяти. Оскорбляли, посылали в баню . Кто-то советовал ходить и оглядываться . Позже позвонил мужчина, сказал, что увидел пост в группе Типичный Тобольск , спросил, какое отношение я имею к педофилам. Я объяснил, что никакого, он удивился, что кто-то может так выкладывать данные человека, и попрощался. Еще поступали такие сообщения: 31-го, падаль, тебе отрежут голову . Готов <…> к смерти? . Были и отдельные экземпляры: один желал мне доброго утра и спокойной ночи, второй целый день скидывал мне новости об арестах политических активистов. Неприятно, конечно, но странно, что взрослые люди занимаются такой ерундой , — рассказал Мстислав Письменков Новой газете .

Письменков уточнил, что в мае 2018 года он действительно получил штраф за повторное нарушение правил проведения массового мероприятия (ч. 8 ст. 20.2 КоАП). Однако штраф был уплачен вовремя, большую часть суммы оплатил штаб Навального. С тех пор никаких денежных сборов он не ведет.

По мнению Письменкова, происходящее является попыткой давления на него как на журналиста в преддверии протестной акции, запланированной на 31 января.

Никита Кифорук

КАЧКАНАР

После публикации Нового Качканара о прошедших во многих городах России несогласованных массовых акциях в поддержку Алексея Навального в городских соцсетях началась травля сотрудников газеты.

В ночь с 27 на 28 января в семи качканарских группах в ВКонтакте (Качканарский городской округ, Качканарский Четверг, Город Качканар, Единая дежурно-диспетчерская служба Качканара, Качканарский рабочий, Подслушано в Качканаре, Признавашки Качканар) в комментариях под несколькими постами подряд с аккаунта Александра Волкова размещена информация о директоре ООО Редакция газеты Новый Качканар Ларисе Плесниковой. Ее фотография сопровождается следующим текстом:

Уважаемые качканарцы! Посмотрите на эту фотографию. На ней директор газеты, групп в соцсетях и сайта Новый Качканар , а на заднем плане наградная грамота, которая финансируется Ельцин-центром (речь идет о грамоте фестиваля молодежной журналистики Time Code 2014 года. — Ред.).

Можете проверить, эта информация есть в интернете, а его в свою очередь финансируют спецслужбы США.

Они пишут вранье, чтобы вызвать недовольство у граждан и вывести вас на митинги, чтобы убрать Путина и заменить его на своего, который сделает все, как было на Украине. А потом пустят натовскую армию, и нас уничтожат физически! Злостные комментаторы в этой группе тоже работают на эту же газету .

Всего НК насчитал более 60 таких комментариев в ВКонтакте .

По поводу распространения фейковой информации в интернете, а также за возбуждение ненависти и вражды газета Новый Качканар намерена обратиться в правоохранительные органы.

Фото: Алексей Душутин / Новая газета

НИЖНИЙ НОВГОРОД

27 января сотрудники полиции пришли в квартиру журналиста нижегородского издания Koza.Press Маргариты Мурахтаевой, дочери совершившей самосожжение в прошлом году (после обыска!) Ирины Славиной.

Силовики собирались вручить Мурахтаевой повестку на допрос по делу о нарушении установленного порядка проведения митинга 23 января.

Меня дома не было. Я сейчас нахожусь в Санкт-Петербурге, — рассказала Мурахтаева Новой газете . — Дверь открыл папа. Он взял повестку. В отношении него полицейские вели себя нормально, даже, как он сказал, немного побаивались .

В рапорте старшего инспектора полиции Панкратова (документ имеется в распоряжении Новой газеты ) говорится, что в действиях Мурахтаевой имеются признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 5 ст. 20.2 КоАП РФ .

Я находилась на этой акции как журналист Koza.Press. Все соответствующие документы у меня имеются. На мой взгляд, это некая попытка устрашения: силовики видят, что растет замена моей маме, и стремятся этого не допустить , — говорит Мурахтаева.

Корреспондент Koza.Press отметила, что придет в полицию по возвращении в Нижний Новгород.

Иван Жилин

САРАТОВ

В Саратове сразу после митинга был задержан журналист Илья Матушкин. Матушкин, являясь корреспондентом издания Красная Москва , помогает депутату областной думы от КПРФ Николаю Бондаренко. На митинге был с пресс-картой и вел съемку. Матушкин полагает, что его приняли за организатора митинга.

— Когда немного рассосалась толпа на площади у здания облдумы, мы с оператором пошли на Большую Казачью, практически туда, откуда оппозиционное шествие стартовало, — рассказывает Матушкин. — Приличное расстояние уже прошел. Сел в свой автомобиль и несколько минут просто сидел — все-таки четыре часа работы на ногах очень выматывают. Наперерез моей машине выехал уазик- буханка , когда я заканчивал разговор по телефону со своим коллегой из другого издания. Попросил его повисеть на трубке, потому что подумал, что это то самое . Из уазика вышли двое полицейских, один из них постучал в стекло и говорит: Вы должны будете проехать с нами .

Сказали, что я похож на человека, который является организатором митингов 23 января в поддержку Алексея Навального.

Матушкин заявил полицейским, что ни организатором, ни участником он не является, что он журналист и занимался освещением события, что ни одним законом не запрещено. И показал свое удостоверение. По словам Ильи, полицейские замялись, но потом попросили паспорт. Проверив документ, все равно велели Матушкину ехать с ним в отдел полиции № 6.

— Меня завели внутрь, говорят: Ну, объясняйте! — вспоминает Матушкин. — Я отвечаю: Что объяснять? При этом мне никто не представился. Я объяснил, что я работал в качестве журналиста на акции, что я был с бейджем и имел полное право там находиться по закону.

После подробных объяснений Матушкина отвели в камеру. В камере он, по его словам, был не один. Соседа Матушкина по камере — молодого человека по имени Самир — задержали, когда он смотрел на шествие со стороны. В соседней камере тоже было несколько человек задержанных. Как рассказывает Илья, на его вопрос, много ли задержанных, полицейские ответили: Мы думали, будет больше .

— С протоколом вышла интересная история, — рассказывает журналист. — Они составили на меня протокол за административное правонарушение, за участие в несанкционированном митинге. В протоколе было напечатано, что я выкрикивал лозунги, и это было зафиксировано группой видеофиксации. Я написал, конечно, что я не согласен с изложенным в протоколе. И тут один из полицейских углядел там опечатку в собственном звании. Хотел унести протокол, чтобы новый распечатать. Я ему говорю: или вы мне новые листочки на подпись приносите, или прямо в этих опечатку ручкой исправляете. Он ушел, с кем-то посовещался, вернулся и говорит: никакого протокола не будет. И порвал его в клочья.

В то время пока Матушкин находился в отделе полиции, к ОП № 6 подъехали помощники и однопартийцы Николая Бондаренко. Чтобы выдворить гостей из отдела, полицейские нажали красную кнопку , вызвав спецбригаду Росгвардии. Прибывшие в ОП бойцы также начали оказывать давление на помощников депутата.

В результате Илья Матушкин отделался легким испугом.

— Полицейские вели себя со мной очень вежливо, — заметил он. — Наверное, потому, что я показал удостоверение журналиста.

Николай Бондаренко назвал ситуацию с Матушкиным политически мотивированной, а действия силовиков — попыткой оказать давление.

По словам саратовского депутата Госдумы от КПРФ Ольги Алимовой, Илья Матушкин выполнял свою работу.

— Это его профессиональный долг, — заметила она. — Невозможно выполнять свои обязанности журналиста, не побывав на мероприятии и не посмотрев на это собственными глазами. Такой подход приветствуется. При этом я абсолютно не поддерживаю тех полицейских, которые, как держиморды, хватают первых попавшихся под руку людей только ради того, чтобы заластать журналистов, женщин, детей, которые шли в магазин или глазели на акцию. И, конечно, мы будем прилагать все силы, чтобы вытаскивать из рук полиции таких пострадавших.

И я не очень хорошо отношусь к тому, что приглашают на несанкционированные акции, подставляя под удар людей. Я понимаю, что несанкционированный митинг звучит не совсем правильно. Но власть наша сейчас настолько ужесточила наказания за любую активность — вплоть до одиночных пикетов, — что даже мысли наши скоро будут считать несанкционированными. При этом надо думать, конечно, как выводить людей на митинги, не подвергая их опасности.

Анна Мухина, Свободные новости

Петр Саруханов / Новая газета

НОВОСИБИРСК

29 января прокуратура по требованию ФСБ пришла к журналисту Тайги.инфо Алексею Мазуру. Силовики объявили его организатором акции 31 января и вручили предостережение о недопустимости нарушения закона . Акцию 31 января Алексей по редакционному заданию должен был освещать.

В прокуратуру города из УФСБ по Новосибирской области поступили сведения, что группой граждан 31 января 2021 года с <…> планируется проведение акций протеста в форме шествия от станции метро „Красный проспект“ до сквера Героев Революции с целью выражения поддержки Навального, высказыванием требований об его освобождении с использованием плакатов и иных средств наглядной агитации , — говорится в предостережении .

Алексей Мазур рассказал Тайге.инфо , что нигде не анонсировал акцию. Действия силовиков журналист связал с тем, что баллотировался в горсовет Новосибирска от независимой коалиции Новосибирск 2020 (и занял второе место на округе №9), а также с тем, что 29 января посетил в спецприемнике оппозиционного депутата горсовета Сергея Бойко, арестованного по ч. 8 ст. 20.2 КоАП РФ (повторное нарушение закона о массовых мероприятиях).

Несмотря на действия прокуратуры, журналист намерен освещать акцию 31 января.

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Станислав Швед     #2     -4  

    Читать на Открытом Городе стало нечего. Только однообразное "Навальный", "...вальный", "."..альный" и так далее во всех его и его адептах и врагах частях и подробностях.

    "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА" - умно кем-то было сказано.

    ответить  
  2. Козлов Виктор     #6     +1  

    Станислав, сейчас во-первых момент такой. А во-вторых, Навальный это повод, а не причина последних выступлений. Там "навальнистов" по некоторым оценкам треть, а может и ещё меньше. Пройдет пара дней и процент новостей "с Навальным" уменьшится.

    ответить  
  3. Владимир Соколов     #8     +1  

    Лес- это душа России. А вот что делают единороссы, против которых борется Навальный Почитайте например https://tver24.com/2020/04/v-tverskoj-oblasti-prodleny-ogranicheniya-na-poseshhenie-lesov-a-chto-dumaet-narod/

    ответить  
  4. Станислав Швед     #9     -4  

    Владимир. Ну мы же здесь не на митинге, где уместны призывы без конкретных обоснований ( такова специфика митингов). Я хочу понять, как все эти ваши и части народа надежды связаны именно с Навальным. А вы мне про лес.

    ответить  
  5. Станислав Швед     #10     -3  

    Виктор. Щас смотрю ящик прогу "60 минут".там всё те же лица осуждают навальнизм. кажут ролики ФСБ. как навальнист Ашурков просил зелень у британского разведчика на революцию в России ещё в 11 году. Власть повторяет свой метод. как и ранее перед посадкой Удальцова ( и тогда был показан ролик, как Удальцов и Ко просят денег у грузина на революцию в России).

    ответить  
  6. Станислав Швед     #12     -4  

    Почитаю. Но не думаю, что там в художественном фантастическом произведении о лесе есть конкретика о Навальном. Мой вопрос остаётся.

    ответить  
  7. Козлов Виктор     #13     +2  

    Власти УДОБНО представить последние события как выступления чисто за Навального. Его и дискредитировать удобнее, чем отвечать на ОБЩИЕ претензии к власти. Так что Навального будут полоскать долго.

    ответить  
  8. Козлов Виктор     #14     +1  

    "Улитка на склоне" вещь конечно сильная. Но Ваш аргумент из серии "читайте Карла Маркса". Некорректно.

    ответить  
  9. Владимир Соколов     #17     +1  

    О Навальном там нет. Когда Стругацкие писали "Улитку на склоне", Навальный ещё не родился (ну может пешком под стол ходил)

    ответить  
  10. Станислав Швед     #18     -3  

    Виктор. Блестящее возражение. Куда как сильнее моего в #12.

    Вот чего нам здесь на ОГ маловато, так это дискуссий кат таковых и, в частности, совсем нет дискуссий «стенка на стенку».

    ответить  
  11. Станислав Швед     #20     -3  

    Владимир. Простите за назойливость. Но я действительно хочу понять, как наше поколение, имеющее в СССР одинаковые взгляды на жизнь, сегодня сильно, порой диаметрально противоположны в этих взглядах. По-моему это важно и для нынешней молодёжи. Им тоже не бесполезно задуматься, кем они, сегодняшние сторонники условного Навального будут через 20-50 лет. Где то, что менять нельзя, а что можно за жизнь и пересмотреть без зазрения совести и осуждения ровестников.

    ответить  
  12. Владимир Соколов     #21     +1  

    Вспоминаю себя образца ну скажем 1964 года. Я не любил зиму. Я ждал лета, даже весны. Когда я пойду в лес, соберу строчков... Сегодня я тоже жду весну (тем более я 65+) Но я не уверен, что то, что тогда было саморазумеющимся (Вход в лес) будет административным правонарушением. Местный единоросс введёт запрет и всё. Конечно, я по лесу ходил уже с 1953 года, знаю лес и увернусь от проверяльщиков. Но мне будет ПРОТИ/ВНО.

    ответить  
  13. Владимир Соколов     #23     +2  

    Моё мнение может отличаться от среднестатистического. Меня зовут Владимир в честь дедушки Владимира Арсеньевича Соколова, советского контр-адмирала (есть статья в википедии)

    ответить  
  14. Демокрит     #24     +4  

    Не переживай шведский стасик , ты тоже известен на просторах сайта . Почём лижешь зад окурка , сдельно или повременно ?

    ответить  
  15. Козлов Виктор     #25     +2  

    "Стенка на стенку"? Как то не представляю такой дискуссии. Вот драку представляю. Я вот в дискуссии не силён. Аргументы приходят в голову, когда интерес к дискуссии у всех участников уже пропал. Типичное "задним умом силён".

    ответить  
  16. Козлов Виктор     #26     0  

    Лес очень ценный ресурс, трудно воспроизводимый. Но "душа России", по моему, художественное преувеличение.

    ответить  
  17. Станислав Швед     #27     -3  

    Виктор. В дискуссии сильны только профи. Вряд ли профессионалам интересны дискуссии на ОГ- аудитория вероятно оч. маловата численно. А мы здесь-срез общественного мнения. Не эксперты, не учёные мужи, а от станка, от сохи, из офиса, из гущи масс (я надеюсь). А «стенка на стенку» это условно. Когда, например, двое дискутирую, то третий, влезая, может быть в этом обвинён ( такое бывало). Кроме того. Здесь высказывались мысли об объединении политических сил. Но мы- комментаторы на ОГ, призывая их к этому, сами-то не очень сбивается в группы явным образом. Не сильно-то торопимся выказывать свои политические взгляды и убеждения. Хотя политический спектр мнений участников вцелом вполне ясен и не так уж велик. Порой доходит до абсурда. К примеру, чел признаёт себя на ОГ«советским до мозга костей» и одновременно в другом посте- сторонником скажем Навального.

    ответить  
  18. Козлов Виктор     #28     +2  

    А где противоречие в последнем предложении Вашего комментария? Я считаю себя советским человеком и хотя не называю себя сторонником Навального, но признаю его заслуги и в борьбе с коррупцией (неважно. что никого не посадили и не раскулачили, положительный эффект от его разоблачений несомненный), и его роль в качестве раздражителя существующей власти, и то, что именно его арест (мог бы и не приезжать) послужил "запалом" к двум последним акциям протеста. И я не вижу в позиции по этим двум вопросам противоречий. Только так и можно объединиться - на базе того, что у нас общее, а противоречия пока отодвинуть в сторону.

    ответить  
  19. Станислав Швед     #29     -2  

    Запальщиков хватает всегда. Но не все запальщики открывают своё политическое лицо. Что Навальный демонстрирует кроме борьбы с коррупцией в политической сфере? Ничего. Каковы его политические цели? Ответ читаем в программе кандидата в Президенты Навального 2018 года. Цели те же, что и у буржуазии-антисоветские. Поменять буржуя Иванова на Буржуя Петрова. И всё. В том и противоречие.

    ответить  
  20. Козлов Виктор     #30     +2  

    Я про то, что если объединяться, то надо искать общее. А Вы точь в точь как в своё время Болдырев со своим ПДС НПСР - мы мол национал-патриоты, а все остальные национал-предатели. Вот и просрали в очередной раз хоть какие-то шансы на объединение. И сейчас левые всё просрут. Если не поумнеют.

    ответить  
  21. Сергей Паршуткин     #32     +3  

    А я,вот,к дискуссии присоединюсь и свои 5 копеек вставлю,обвиня Вас в слишком линейном мышлении.Не работает оно в жизни.Жизнь сложнее ,чем "кто не с нами - тот против нас".Да,Навальный не собирается менять строй Вам на радость .Но как противоречат принципам советского человека его ГЛАВНЫЕ пока цели : честные выборы,соблюдение законов(хотя бы даже и существующих),борьба с воровством и коррупцией?Следуя Вашей логике временный союз для достижения ОБЩИХ на данном этапе целей невозможен?Если да,то,скорее всего с недолгим временем люди с Вашими взглядами останутся совсем в меньшинстве,т.к. к справедливым, по мнению большинства в обществе, призывам активистов(любой идеологической направленности)Вы не присоединяетесь по надуманным мотивам,новых сторонников из-за бездеятельности не привлекаете.А никакого равновесного состояния нет и не будет,или развитие,или регресс.Ничего не предпринимая,кроме говорения умных слов,путь только вниз.А пока люди под красными флагами с серпом и молотом ходят на митингах за Навального,а не Ваших единомышленников(так и ходить на них некуда за неимением).

    ответить  
  22. Станислав Швед     #33     -2  

    Виктор. 1. Речь шла об объединении политических сил. Навальный не политическая сила ну никак. 2. Объединяться силам надо не ради нашего призыва, не ради об=единения, а ради цели единой. Кто эту цель сформулировал? Пока никто.

    ответить  
  23. Станислав Швед     #34     -3  

    Сергей. И правильно, что присоединились к теме обсуждения. Мы ещё раньше сошлись во мнении, что имеем разные и непримиримые на сегодня позиции по принципиальным вопросам ( по мелочам есть совпадения). В данном случае я не стану углубляться в суть наших разногласий, но скажу коротко. Моя личная свобода советского человека состояла в т.ч. и в том. что политической системой СССР, за которую наши предки проливали кровь, я был избавлен от работы на капиталиста, след. был избавлен от эксплуатации (далее не развиваю иные свободы). Навальный ничего в плане этой свободы советского человека не гарантирует. Более того, Он даже эту тему и не озвучивает никогда. Более того, и здесь я повторюсь (мы с вами уже это обсуждали) Навальный никакой не политик и разбирая его биографию совершенно не видно, когда, при каких обстоятельствах он воспылал любовью к освобождению народа. зато отлично видно, как он бабло рубил себе.

    Посему, чтобы не повторяться, см. то, что я уже привёл здесь Козлову.

    ответить  
  24. Сергей Паршуткин     #35     +2  

    Да,повторяться не будем,общие позиции выяснены,незачем время тратить.Но я немного не про это.Я про стратегию и тактику.О том,что на сегодняшнем этапе т.н. левым силам,которые сами пока не активны вовсе(кроме болтовни) и тактически ,и стратегически стоять в стороне,когда люди выходят за справедливость,отстаивание собственных прав,соблюдение законов(даже нынешних ,в общем,не справделивых,но ,все равно не соблюдающихся) не совсем умно.Со стороны это выглядит "отсиживанием в тылу",да еще и с потявкиванием на активистов протеста.

    Не нравится левым Навальный и т.п.,нет проблем - перехватывайте руководство протестом,как раз дали даже возможность.Хотите революцию делать - делайте.Только не видно революционеров.Видно в лучшем случае социал-демократов,желающих (как минимум заявляющих об этом)прийти к власти мирным путем.Чем плох тогда Навальный ,провозглашающий одной из целей ЧЕСТНЫЕ выборы?

    Подозреваю только,что и это многим т.н. левым не надо,т.к. и в победе на ЧЕСТНЫХ выборах тоже нет уверенности.А если нет уверенности,то как тогда вести массы за собой?

    Но это все уже тоже обсуждали.

    Главное даже не это.На сегодняшний день позиция левых во многих глазах выглядит так,что, отвергая ВСЮ повестку Навального(своей толком не предлагая),отвергаются и вполне назревшие требования справедливости,законности,честных выборов и судов,соблюдения прав граждан.И подобная линейность мышления заставляет наплевать на тактические цели(а Навальный только ими и оперирует пока),ради пока эфемерных стратегических.А их не достичь,не выполнив тактические цели.Кто тактических целей достигнет,тот и выиграет.На сегодняшний день пока это точно не левые силы.

    Как бы проиллюстрирую свою мысль историческим примером(естественно,упрощенным,без разбора деталей,коих тысячи) : Вторая мировая война.Главный враг - Гитлер.Германия - практически самая сильная и в экономическом и военном плане страна(в союзниках Япония ,тоже одна из сильнейших).И угроза для всех.Понимание этого,к сожалению,приходит не всем и не сразу.Но когда приходит,антагонистам : СССР,США и Великобритании объединяться в военный союз приходиться,т.к. в одиночку даже если и возможно было бы справиться с Германией и Японией,то ценой кратно больших потерь.Соответственно,решается насущная тактическая задача : разгром Германии и Японии,без решения которой(задачи) стратегические цели ни одной из участниц коалиции не могут быть достигнуты.И ,естественно,стратегические цели временно откладываются,чтобы возвратиться к ним после рагрома врага,что незамедлительно и происходит уже в 1945 году и все участники коалиции расходятся опять диаметрально.

    Соответственно,и сейчас так же : все силы на то,чтобы снести нынешний режим,восстановив законность на выборах и в судах,а потом всем уже добиваться стратегических целей по отдельности,поскольку позиции ,действительно расходятся.

    Другой путь - только революция.Но я не вижу ни сил,которые ее организуют,ни активности в этом направлении.Более того не вижу и революционной ситуации по классикам :

    1.чтобы “верхи не могли” жить по-старому" не наблюдается.Могут вполне.

    2."Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов» .Снижение доходов есть,но каким-то особо обостренным не является абсолютно и не катастрофично.

    3."значительное повышение политической активности масс" не наблюдается тоже.То,что видим пока даже рекордов не бьет,кроме задержаний и посадок.

    4."конфликт между производительными силами и производственными отношениями" присутствует перманентно,обострений на данный момент не наблюдается.

    5.И завершая про РС : "Р. с. отличается нарастающим динамизмом. В своём развитии она проходит ряд стадий, начиная с явных признаков массового брожения и кончая общенациональным кризисом, перерастающим в революцию"

    Динамизм в зачатке,брожение только-только немного начинается.

    ответить  
  25. Станислав Швед     #36     -3  

    Сергей. Вы углубились в историю и на её примере показываете, как государству, а значит и его гражданам, из неё надо извлекать уроки? Зачем. У нас в этом нет разногласий. Более того. Я уже ранее здесь писал (в дискуссии по-моему с вами), что "Леха обыграл леваков". Увидев протестные настроения, подогрел их (с какой целью-не указал), сыграл на чувствительной для народа, актуальной повестке "справедливость". Вчера бесчесный Лёха бесчесной (вцелом) властью отправлен туда, где по справедливости и должен сидеть вор. А леваки остались при своих-разобщены. Поэтому. Не вижу предмета спора с Вами. В одном лишь несоглашусь. С вашей оценкой якобы полного бездействия всех леваков. Но это предмет не данной дискуссии.

    ответить  
  26. Сергей Паршуткин     #37     +2  

    Прежде,чем утверждать,что Леха вор,ознакомтесь,вкратце,за что его судили оба раза(пересказывать не буду,материалов - тьма,кратко : 100 % бизнеса можно по таким обвинениям посадить).Более того, по нынешнему делу происходящее ,вообще,вне рамок какой либо юриспруденции вовсе,т.к. по сути его судят второй раз за одно и то же,т.к. по этому делу РФ согласилась с ЕСПЧ(отсутствие состава преступления по законам РФ) и в июле 2018 года Алексей Навальный получил более 4 миллионов рублей от Правительства России в качестве компенсации за дело «Ив Роше».Поэтому пропагандистских лозунгов и клише мне повторять не стоит.Оба дела исключительно политические.

    ответить  
  27. Станислав Швед     #41     -3  

    Сергей. И снова нет предмета спора (см. выше откуда я и Козлов начали и о чём). Для сведения Вам. Дискутируя здесь с Вами я свои мысли излагаю не только и не столько вам. Надеюсь эта очевидность понятна. Есть юридический факт. Вчера состоялся суд. Вопрос простой. Осужденный за хищение (это факт, есть решение суда по Ив-Роше, его брат отсидел реал. срок по тому же делу) за время отбытия условного срока и испытательного срока допускал множественные нарушения. Последовала замена условного на реал. срок с зачётом уже состоявшихся отсидок. Никакой политики, что подтвердил даже ЕСПЧ своим решением. Тема кто есть Навальный закрыта. Навальный вор по решению суда, а не по чьему-то политическому мнению (и уж тем более не по моему; я отлично знаю российский суд и не раз бывал и ответчиком и истцом в гражданских процессах и обвиняемым и заявителем по уголовному обвинению в уголовных процессах и оч. ясно себе представляю где политика, а где юриспруденция и как они взаимоувязаны, хотя не должны бы по закону).

    ответить  
  28. Станислав Швед     #42     -2  

    Виктор. Спасибо. Не лишне напомнить, что мне импонируют наши отношения в дискуссии при всех наших разногласиях. С роликом Веллера я знаком. Вообще слежу за ним, В моей домбиблиотеке есть почти все его книги. Кроме самых последних. Однажды поймал себя на мысли, что и его не обошла рука рынка. Проверил, Подтвердилось. Свои следующие произведения он иногда строит на повторении предыдущих. Да, он философ, оригинал, но по моему даже таким людям больше подходит имидж бессребренником, рубящих матку-правду (что в раннем Веллере я находил) невзирая ни на что, чем гнаться за прибылью (тиражи, повторы). Хотя и философам тоже кушать надо. Мне он импонирует своим характером, но я уже давненько с его взглядами на жизнь не во всём с ним согласен. Но для меня он по-прежнему авторитет большой. Мыслитель. Я таких уважаю уже за сам факт-смелость взглядов.

    ответить  
  29. Илья Серебро     #43     0  

    Вы уже помогли власти, когда призывали не ходить на выборы.

    В результате страна получила конституционное большинство едросов и антинародные законы.

    Теперь вы в очередной раз принялись за провокаторскую деятельность, агитируя против КПРФ. Уймитесь наконец, якобы советский человек!

    ответить  
  30. Илья Серебро     #44     0  

    Не будьте наивным, Владимир: Навальный не борется ПРОТИВ едросов: он борется ЗА замену одних воров на других.

    ответить  
  31. Сергей Паршуткин     #45     +1  

    Если Вы часто участвуете в судах,то ,тем более понимать должны,что точность формулировок - очень серьезная вещь.Поэтому упрекну Вас в неточности формулировок,как -то :

    1."Никакой политики, что подтвердил даже ЕСПЧ своим решением".ЕСПЧ этого не утверждал,а просто отказался рассматривать вопрос о политической мотивации дела(думаю потому,что доказать это вне РФ практически невозможно).При этом трое судей :Дедов,Келлер и Сергидес настаивали на рассмотрении политической составляющей дела.

    2.17 октября 2017 года ЕСПЧ постановил, что дело о мошенничестве против Алексея и Олега Навальных по жалобе компании «Ив Роше» было рассмотрено в России с нарушением права на справедливый суд. Суд пришел к выводу, что приговор был произвольным и необоснованным.

    В связи с этим после решения ЕСПЧ председатель Верховного суда России должен возбудить надзорное производство по делу. Решение должно быть отменено президиумом Верховного суда Российской Федерации, а уголовное дело прекращено.

    Но этого сделано не было,что являлось нарушением тогдашней Конституции.Хотя компенсацию выплатили.

    Для меня незаконное решение не является основанием называть Навального вором.

    ответить  
  32. Станислав Швед     #46     -2  

    Сергей. Мы с Вами дискутируем на ОГ уже продолжительное время за прошедший год. Я исхожу из того, что вы помните все мои доводы, суждения, или, зайдя на мою страницу, можете их почитать снова (как и я ваши, чем и пользуюсь). Я ранее писал, что Навальный как таковой меня вообще не интересует. Собственное мнение о нём я составил уже очень давно и его не менял. Темы "Навальный" я коснулся лишь в части его якобы отравления якобы ходящим в России БОВ (Новичок или ему аналог). Вот и всё. Я писал уже ранее, что он жив, вопрос с БОВ прояснён настолько, насколько позволительно в имеющихся обстоятельствах. Вам может и интересно подискутировать на тему, что Навальный не вор, Мне -нет. Ленин большевики были государственными преступниками по решению судов. Это юридическая оценка их деяний тогдашним судом. Политическая оценка - иная. Социологическая, тоже не совпадает с юридической (и многовариантна сегодня).

    Вы не юрист, я не юрист. Ваш вывод не основан на юридическом знании предмета. Такой метод познания может вести к ошибочным выводам. Вам для справки. ЕСПЧ не вправе отменять решения национального суда. Оно в своём вердикте разрешает лишь вопрос было ли нарушено право гражданина при отправлении правосудия национальным судом, право на справедливое и законное правосудие. Поскольку решение национального суда не отменено (законно или нет мы, по-крайней мере я- не знаем), то оно продолжает действовать. Иное означало бы хаос. И этот посыл справедлив для суда, как госинститута власти (любой власти за последние лет 200).

    Посему. Навальный "преступник", нарушил нормы УК РФ и это юридический факт, установленный решением суда. Политические оценки как решения суда, так и вменяемых Навальному стороной обвинения деяний, могут быть, да, не совпадающими с юридическим решением. Ну и что? Это не со мной надо обсуждать. Разные политсилы (а я не политсила, а частное лицо, интересующееся политикой) имеют к нему разное отношение. Обсуждайте эту тематику с ними (что вряд ли возможно) или с интерессантами здесь на ОГ. Я не желаю создавать этому персонажу рекламу своими дискуссиями о нём (пока нет иных событий, кроме имеющихся).

    ответить  
  33. Сергей Паршуткин     #47     0  

    P.S/ К точности формулировок возвращаясь : даже если статью неправомерно примененную всерьез рассматривать,то не вор,а мошенник.

    Но только что прочитал здесь же на ОГ(не знал раньше)https://www.opentown.org/news/298282/#right ,что статья 4 !!! года как декриминализирована ,проверил,и ,да,так и есть :http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/9c55ee36f62a4b17f87627ce63f2b1bfcd9903c7/

    Т.е. выходит уже и не юридический факт даже,а чистый произвол,и говорить ,что это не политическое преследования даже как-то нелепо после этого всего.

    ответить  
  34. Станислав Швед     #48     -3  

    Выходит, что не надо торопиться с политическими выводами не разобравшись профессионально в юриспруденции, о чём см. мой комм #1 в указанной вами статье.

    ответить  
  35. Сергей Паршуткин     #49     +1  

    Я Вам там же аргументированно ответил.Если Вы утверждаете себя знатоком юриспруденции,то этой элементарщины не знать не можете.Уже начинаю подозревать,что сознательно манипулируете,чтобы принизить значение поступков Навального.Но кто же виноват,что среди Ваших единомышленников столь смелых людей маловато?Политические разногласия,на мой взгляд,не повод не признавать отвагу оппонента,тем более вешать ярлыки,подкрепленные ТОЛЬКО незаконными(даже по этим законам) судебными решениями.

    ответить  
  36. Камуфлет Севастопольский     #50     0  

    Полицаи вонючие, мы знаем ваши адреса, знаем ваши транспортные средства и др. движимые и недвижимые объекты. За то, что вы, мрази, творите на улицах наших Российских Городов - головы скоро будем отрезать мы вам. Вместе с забралами. Обещаем, пидары ельциПутинские. Ответит каждый космонавт, потом не плачьте над трупами "павших бойцов". Вы первые начали. Ответка прилетит. Обязательно.

    ответить  
  37. Станислав Швед     #51     -4  

    Сергей. Я не признаю отвагу Навального? Я об этом уже многократно мотивированно говорил-никакой отваги у Навального нет. Я признаю заслугу- "Лёха обыграл леваков"-мои слова о чем см. мой #36 и неоднократно ранее. Вам сколько раз надо повторить моё признание заслуг Лёхи, чтобы вы запомнили. Так, что не надо передёргивать, не надо демагогии. (Придёт Лёха к власти, повесите ему медальку за отвагу, я и в этом юридическом случае не признаю его отважным. Извините, что мои понятия об отваге (а и о ней я ранее вам поведал) не совпадают с вашими.

    Подозревать меня вы вольны в чём угодно. Таких подозрительных ко мне уже здесь очередь выстроилась. Хотя я не велика птица. Это очевидно. Стрелять целесообразно по целям. Увидели во мне цель? Стреляйте. Отстреливаться не собираюсь.

    ответить  
  38. Сергей Паршуткин     #52     +1  

    Мотивированно?Он мог отсидеться на Западе,как Каспаров и прочие, но пошел на риск и вернулся и в этом нет отваги?Я не про цели(плевать на них),я про ЛИЧНОЕ мужество.После всего происходящего абсолютного беззакония невольно и сам скатываюсь к линейному мышлению с четким разделением добро-зло.И в этой системе координат однозначно добро Навальный и протестующие ,а зло - власть.Вы получаетесь с подпеванием пропаганде названием беззакония законом на стороне зла.Мир постепенно становится черно-белым ,без оттенков.Чью-то сторону придется через некоторое время принимать.Компромиссов и обмена мнениями тогда уже не будет,будет или-или.Не определившись на чьей стороне можно будет только в подвале не высовываясь.Занявшие зюгановскую позицию определились со стороной тоже.Зло так зло,маски сброшены.Если бы не было Навального,его бы стоило выдумать,чтобы увидеть истинное лицо многих.

    ответить  
  39. Станислав Швед     #53     0  

    Браво Сергей. Хороший, добротный такой спитч о добре и зле сочинили. В духе "Голоса Америки", "Немецкой волны", "Би-би-си" времён, когда в СССР эти голоса глушили. Вспоминаются дела диссидентов Синявского и др., в сравнении с которыми Лёша-ваш кумир даже не карлик. Никакой идеологии за душой, кроме бабла, ради которого и рискует. Поздравлю. Вы свой выбор вполне себе определили. Но у меня отличные от вас координаты и нравственные ценности, которые я здесь не раз заявлял и которые вы искажаете. Напоминаю вам о ваших, - человек по природе своей животное, посему коммунизм невозможен впринципе, люди друг-другу враги. Но люди таки меняются, от звериного к человеческому (в конце концов признали вы). Не меняются только особая порода людей-людоедов по вашему - имя им "коммунисты".

    Спокойной вам ночи желает беспартийный коммунист. Больших нравственных обретений западного образца.

    А на цели Леши? На цели плевать. Быдлу российскому не надо знать о целях Лёши-героя.

    ответить  
  40. Сергей Паршуткин     #54     +1  

    Браво Станислав,ответное!Определились и ладно.Пусть Леха за бабло,только где оно у него,не подскажете?Что-то искали не нашли.Ни дворцов,ни счетов с умопомрачительными суммами,ни дорогущих тачек,ни элитных квартир.И как тюремный срок "к баблу" приблизит че-то непонятно.Хотел бы бабла,сидел бы в Берлине или Лондоне и вещал оттуда.Ему-то бы платили неплохо.Подпевайте дальше пропаганде НАСТОЯЩИХ воров.Только не сетуйте,что Вас "анонимы минусуют",т.к. большинство писать не хочет(или не может аргументированно),но отношение к необоснованной грязи таким образом высказывает.

    ответить  
  41. Станислав Швед     #55     0  

    Где бабло? Я вам уж ранее подсказал. Вам и минусовальщикам-анонимам ещё раз даю инфу-тщательнее изучайте биографию Лёхи, дела его, интересуйтессь у него самого, у чичваркиных и у западных дипломатических работников-его защитников на суде и по жизни.

    е подсспросите

    Для меня лжец-это лжец, Для вас, уважаемая (Наталья Немцева). Для меня японский камикадзе не герой. Для вас такой же, но российский Лёха-отважный пацан. Маски сброшены, Это вы точно сказанули.

    ответить  
  42. Сергей Паршуткин     #56     0  

    Пошло-поехало из телевизора.Получше Вашего и уже давно все знаю.Личного состояния у него особого нет,политическую деятельность ,естественно,поддерживают материально(в том числе и Чичваркин,про иностранные разведки еще расскажите(по ТВ тоже говорят,только фактов нема)),ею на з/п никому не удавалось заниматься.Но,Вы солидаризировались пока с теми,кто Навального сажает(причем с нарушением законов),кого он разоблачал и кто живет в показной роскоши на украденные деньги.И избивает ОМОНом тех,кому это не нравится.

    А любой ,готовый к самопожертвованию,- герой,в том числе и камикадзе.А в Вашем понимании,видимо,герой только тот,кто отдает силы,свободу или жизнь только за то,что исключительно Вы считаете правильным.

    ответить  
  43. Станислав Швед     #57     0  

    Сергей. И относительно предмета спора, начавшегося у меня с Козловым, ещё раз напоминаю его суть см. в моём #24 и далее. Критерием определения «советский человек» сегодня является отношение к Навальному. Человек, признающий себя советским, заявляющий, что всё лучшее в жизни у него было в СССР при советской власти (как, нар, Наталья Немцова заявляла здесь) и находящийся в здравом уме не поддерживает Навального. А уж убеждённым коммунисты (противники нынешней власти), тем более.

    ответить  
  44. Станислав Швед     #58     0  

    Сергей. Не надо "песен", демагогии не надо. Я солидаризировался с властью? Вы в своём уме, Либо точнее выражайте свою мысль о моих здесь комментах, либо доказывайте свои измышлизмы. Телевизор, это радиоэлектронный прибор, служащий в т.ч. для передачи информации. Это я вам как радиоинженер сообщаю. Кто не смотрит телевизор, тот и не вправе ссылаться на то, что там кажут. Это я вам банальности рассказываю как человек разумный, человеку, полагаю. всё ещё разумному.

    ответить  
  45. Камуфлет Севастопольский     #59     0  

    Зюганов! Послушай внимательно. Весь Народ России видит, что это не Путин. Это не тот Путин, который принимал "руль" от подонка Ельцина. На увеличенных фото все видят и шрамы от косметической пластики, и различие в тембре голоса, походки и даже разница в росте. Зюганов, это не Путин. Никто кроме тебя не может потребовать назначения НЕЗАВИСИМОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ на предмет идентификации Путина. Только ты можешь потребовать эту экспертизу. Мы, избиратели, голосовавшие за коммунистов в ГосДуму на прошлых выборах - ТРЕБУЕМ ОТ ТЕБЯ - инициировать создание независимой комиссии по идентификации личности (п)-резидента России. ТРЕБУЕМ. Если же это тот самый "путин", то тем более непонятно, как человек за 20 лет может стать таким ПЕРЕВЁРТЫШЕМ во взглядах и идеологии. Из потрошителя террористов - превратился в отравителя и убийцу своего Народа. ТРЕБУЕМ ЭКСПЕРТИЗУ !

    ответить  
  46. Камуфлет Севастопольский     #60     0  

    Россияне! В 1993м году подонок и алкаш Ельцин с подачи еврея Гайдара - пригласил для расстрела Белого Дома и его защитников - международных террористов из банды "бейтар" и "бос". Россияне! Не исключено, что полу-еврей Путин (шоломов) поступит точно так же. Предупреждаем всех Россиян - если у вас есть хоть какое-то подозрение на наличие на территории России представителей этой сионистской секты - немедленно собщайте в ближайшее отделение АНТИФА или Нацболов. Мы с ними разберёмся без шума. Помните главное - сионисты, приглашённые Ельциным и Гайдаром в Москву в 1993м году - запятнали себя кровью Русских Людей - не то что по локти, а по самые уши. Поэтому они для нас, русских, - ВНЕ ЗАКОНА. Где встретил "бейтаровца" или "босю" - убей его немедленно, как таракана на грязной кухне - тапком. Или сообщи немедленно в патриотические центры России. Казакам, Нацболам, АНТИФА, левому фронту, коммунистам. Сионисты - не будут править на нашей земле. Обещаем. Я СКАЗАЛ !

    ответить  
  47. Сергей Паршуткин     #61     0  

    1.То,что я не смотрю телевизор,я ,кстати,не говорил.В такие знаковые моменты смотрю дозированно специально для того,чтобы понимать,чем они мотивируют своих сторонников и тех,кто по какому-то вопросу до конца не определился.

    2.Я же не написал,что Вы полностью встали на сторону власти.И я вполне в своем уме и утверждаю,что Вы в принципиальном(для меня,естественно) вопросе с властью солидаризировались и на словах здесь на ОГ утверждаете абсолютную законность действий против Навального,солидаризируетесь также в направлении принижения ЛЮБЫХ его действий и личности(я не говорю,что Вы должны его хвалить,естественно) именно в политической плоскости.Т.е. здесь Вы совершенно в нужном для власти тренде,т.к. у них основная цель - удалить единственного пока РЕАЛЬНОГО оппозиционера из политической повестки.Вы помогаете это делать.Осознанно или нет,не знаю.Но выглядит именно так.

    ответить  
  48. Камуфлет Севастопольский     #62     0  

    Россияне - приступаем к уничтожению ГОЛОВЫ ГИДРЫ - тех самых 70 "голов", обозначенных в расследованиях Навального. Пока не раздавим голову гидры - ничего не изменится. Битие по хвостам - не даёт результата - гидра остаётся ядовитой. Давим ей на бошку так, чтобы хруст костей был слышен по всей нашей России. Адреса, объекты атаки - чётко указаны в расследованиях Навального. Цель есть - РОТА ОГОНЬ, ГРУППА ОГОНЬ, БАТАРЕЯ ОГОНЬ. Они у нас попляшут. Если выживут. Наше дело правое - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !!!

    ответить  
  49. Станислав Швед     #63     0  

    Я помогаю власти устранить её единственного политпротивника Навального. Осознанно или нет помогаю вы не знаете. Поскольку речь пошла о моей чести (а след и вашей) то давайте разбираться. Если вы чего то не знаете, то сначала узнайте, а затем делайте выводы. След. вашу тезу, об осознанности/неосознанности моей помощи власти мы (пока) не рассматриваем. Что остаётся? Ваше утверждение, что я помогаю власти... и я с ней (видимо этой помощью, а может и иначе) солидаризировался.

    Что имеем?

    С одной стороны тыщу-две-три моих комментов, где я мотивированно выступаю против власти (при том, что на ОГ нет вообще никого, кто бы явно власть поддерживал).

    С другой стороны ваше утверждение, что я власти помогаю... и с ней солидаризировался. В вашей позе вижу черно-белое мышление типа. Если Швед против Навального (это я заявлял, а Навальный против власти (это ещё не доказано), то Швед пособник власти, как минимум в одном, устранить Навального как политпротивника власти.

    Вам самому не смешно?

    Жду конкретных доказательств моей провластной деятельности.

    ответить  
  50. Сергей Паршуткин     #64     0  

    "В вашей позе вижу черно-белое мышление типа".С этим не спорю даже,более того сам за собой это признал в комм 52.И это касается именно вопроса закрытия Навального и силового подавления протестов,которые не только,и даже не столько за Навального,сколько за перемены и против нынешнего режима.В провластной деятельности я Вас и не обвинял,заметьте,написал только про частный ,но для меня принципиальный случай.Но Вы с властью солидаризируетесь по двум принципиальным для меня вопросам :1.Поддерживаете беззаконие ,которое власть выдает за закон.Это даже не только про дела против Навального.Есть статья 31 .Конституции,которая разрешает мирные собрания и митинги без каких -либо оговорок.Все принятые законодательные ограничения(согласования и т.п.) априори незаконны,т.к. Конституция - закон прямого действия,и все,что ей противоречит ничтожно.Такой подход - как раз то,чего от нас власть добивается,чтобы тихо сидели и соблюдали преступные законы,

    2.Вы не желаете поддержать даже на словах(морально) Навального потому,что он добивается установления буржуазной демократии(имеете полное право,впрочем).Но советскую демократию пока устанавливать желающих не вижу.Власти это все очень тоже на руку,потому что не будет тогда НИКАКОЙ,и всех разобщенных недовольных передавят поодиночке.

    Мне не все нравится в Навальном.Но пока нет НИКОГО,кто бы еще активно боролся со абсолютным злом,т.е. режимом уже,после последних событий,мной,лично,воспринимаемом как фашистский.

    Потому и картинка черно-белая,что зло(нынешний режим) нельзя,на мой взгляд, в чем-то оправдывать и солидаризироваться с ним.

    Они долго эксплуатировали подобную вашей позицию, упрощенно(совсем упрощенно) так :Мы Вам "Крым наш",но зато пенсионный возраст поднимем.Т.е. где-то настроениям подыграли,а потом в других пяти моментах ограбили.На этом обмане и держались.Но теперь и положительных моментов ,соответствующих настроениям, создать не могут и всех недовольных сажают и избивают.

    Поэтому поиск в этой действительности положительных моментов в режиме,солидаризация с ним хоть в чем-то,следование преступным законам бессмысленны(никого ни от чего не уберегут) и,на мой взгляд,являются потаканием злу.

    ответить  
  51. Камуфлет Севастопольский     #65     0  

    "КОСМОНАВТ" - ПРЕЖДЕ ЧЕМ УГРОЖАТЬ НАРОДУ И ВЫХОДИТЬ ПРОТИВ "ИСТОЧНИКА ВЛАСТИ" - ПОДУМАЙ, КАК ДАЛЕКО ТЫ УБЕЖИШЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ ГЕНОЦИДНОГО РЕЖИМА ЕльциПутов. .

    ответить  
  52. Станислав Швед     #66     0  

    Сергей. В провластной деятельности вы меня не обвиняет. Понял. Принял. Уже хорошо.

    Тогда в чём обвиняете? В единственном частном случае- моего негативного отношения к Навальному, которое лишь только по вашему мнению доказывает мою солидарность с властью? В чём конкретно видите мою солидарность с буржуазной властью при известной вам и изложенной здесь многократно моей позе- человека коммунистических убеждений, выступающего всегда и везде против буржуазной власти? Ещё раз. В чём моя солидарность?. Только ли в вашей голове, или в моих каких-то конкретных заявлениях, делах? Конкретику дайте.

    ответить  
  53. Сергей Паршуткин     #67     0  

    В делах(я их просто не знаю) не могу сказать про солидаризацию с властью(скорее с режимом,правильней будет термин),в заявлениях,я ,лично,таковую вижу,как то,например : "Решение суда-юридический факт.Господа плакальщики по Навальному, изучайте его биографию" или то,что Навальный - вор.

    Это называется легитимизация режима,который абсолютное беззаконие прикрывает видимостью законности.А "изучайте его биографию" как намек,что она какая-то сомнительная.Я изучал и не сегодня.Там все чисто(по крайней мере по сравнению с большинством действующих политиков любого толка).Если бы что-то было,то все бы было обнародовано после первого же его расследования.А пропагандисты говорить чего угодно могут.Я как-то уже давно мельком смотрел ,что аж Удальцов деньги "на революцию" у каких-то иностранцев выпрашивал(типа документальное,но нет НИЧЕГО ,кроме комментариев создателей не слышно и не видно).На Навального ВЕСЬ "компромат" уровня такого же.

    А также осторожное,конечно,высказывание,но явно с отрицательной коннотацией "... Одно дело гнев народа на улицах, когда уже невтерпёж, совсем иное спровоцированное беснование толпы там же..." Читается так,как то,что "невтерпеж" не подходит к описанию последних протестов.А уже невтерпеж ,на самом деле,достало крайне,и Навальный - не причина,а повод,как сейчас модно говорить "триггер".

    Таким образом Вами в обоих случаях проводится мысль,на 99% созвучная телепропаганде, что Навальный не борец,а жулик и "редиска",а протесты возникли на пустом месте и инспирированы "темными силами".И это созвучие позволяет говорить о "воде на мельницу" режима.В принципе,Вы вполне созвучны с тем,кого считаете своим лидером - Зюгановым(могу ошибаться и не считаете,но мне это казалось).Он себя политически закопал и аудиторию 65- потерял в большей ее части(про 65+ трудно сказать,сколько-то потерял тоже).Вам же ,все равно,но упрек мой,Вас все-таки,задел,раз Вы так подробно пытаетесь уточнять мою позицию.

    Личная позиция в отношении Вас у меня такая : Вы мне - не враг,но потенциальный политический противник,т.к. я коммунизм строить по много раз озвученным не собираюсь.Ничего против левых идей в разумных пределах,не противоречащих моему здравому смыслу,в принципе,не имею.И очень даже готов сотрудничать на том этапе,пока интересы сходятся.Но позицию многих левых считаю убогой,построенной по принципу : "пусть лучше у меня корова сдохнет,чем у соседа две будет",выражающейся итогово в нынешней политической ситуации негласной(а порой и совсем открытой) попыткой противопоставить себя, силам действующим под общим лозунгом "Перемен!".Просто потому,что не они этот протест возглавляют.Так возглавьте,иначе уйдете в небытие вместе с режимом,с которым на словах боретесь,а на деле помогаете,раскалывая протест.А режим именно этого и добивается,и дедушка Гена ровно такой же его(режима) защитник,как ОМОН,только более изощренный.

    Со временем протест -то никуда не денется,т.к. к лучшему перемен не предвидится.Но занявшим такую позицию верить уже никто не будет.А Зюганову уже почти никто не верит.

    Звериный оскал режима разделил все на черное и белое.Со временем "полутонов" будет оставаться все меньше и меньше.

    ответить  
  54. Станислав Швед     #68     0  

    Я «легитимизирую» режим? Славненько. Сергей. Давайте (как сказал мне здесь один) не вводить новых сущностей. Разберёмся сначала с указанной вами моей «солидарностью...». Речь идёт о чести (вторично напоминаю). О моей и вашей. Третьи лица Зюганов, иные) здесь не причём.

    В делах моих солидарности с властью нет-вы это признали. Хорошо. Значит ищем где? В моих комментах здесь на О. Больше ведь негде. Для этого надо одинаково понимать слова «солидарность», «солидаризироваться». Пожалуйста укажите их общеупотребительное значение. Затем укажите конкретно, в каких комментах я солидаризировался с властью. Те, что вы указали -в них нет моих заявлений о солидарности с властью. Полагаю вы, как гуманитарии, человек отлично владеющий русским языком, понимаете принципиальную разницу между моими словами и вашим мнением о моих словах. Жду.

    ответить  
  55. Сергей Паршуткин     #69     0  

    Солидарность — активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие.Солидаризироваться,соответственно,проявлять солидарность.

    Когда Вы говорите ровно то же,и почти теми же словами,что глашатаи режима,я ,лично,иначе рассматривать это не могу.Только,что,действительно,не сделали заявления о солидарности.

    ответить  
  56. Станислав Швед     #70     0  

    Давайте уже заканчивать, позиции почти-что ясны. Повторяю вопрос. Вы настаивает на том, что я солидаризировался с властью (указанным вами ранее способом)? Да. Или нет?

    ответить