Проект «Народная пенсионная система» Итоги. Опрос

В рамках проекта были рассмотрены следующие варианты организации пенсионного обеспечения граждан:

1. Пенсионная система РФ https://maxpark.com/user/2856901275/content/7279283

2. Проект национальная пенсионная реформа вариант Советская пенсионная система https://maxpark.com/user/2856901275/content/7278371

3. Пенсионная ветвь власти. https://maxpark.com/user/632656317/content/676553

4. Накопительная система пенсионного обеспечения https://maxpark.com/community/8521/content/7286848

5. Пенсионное обеспечение граждан забота их детей (Как превратить ПФР во всероссийскую контору по выплачиванию алиментов)

Названия условные. Напомню, что такое ПЕНСИЯ:

Пенсия гарантированная ежемесячная выплата денежных сумм для материального обеспечения граждан в связи со старостью, инвалидностью, выслугой лет и смертью кормильца.

Ещё один момент, связанный с пенсионным обеспечением.

Пенсионеры представляют собой серьёзную политическую силу, государство не может допустить обвал пенсионного обеспечения, так как в таком случае пенсионеры вместе со своими детьми и внуками с большой степенью вероятности (сформулирую так) снесут такую власть. Так что власть ни в коем случае не отпустит этот вопрос на самотёк .

Предлагается несколько вариантов организации пенсионного обеспечения. Выбирайте тот, который Вам больше нравится.

Начнём с существующей в России пенсионной системы:

1. Пенсионная система РФ

Существующая в России пенсионная система система солидарного типа. Что это значит?

Пенсии выплачиваются из денег, собираемых с работодателей. Так называемый страховой взнос на пенсионное обеспечение. Размер этих отчислений привязан к размеру заработной платы работников. Рассчитываются отчисления следующим образом для зарплат меньше 108 000 руб. тариф 22%, для сумм сверх 108 000 рублей 10%.

Работодатели перечисляют деньги в Пенсионный фонд России (ПФР). И уже ПФР выплачивает пенсии пенсионерам.

Размер выплачиваемых пенсионеру пенсий зависит от его заработка в период, когда он работал (если он продолжает работать, это тоже учитывается) и от стажа работы (на самом деле там ещё несколько параметров). Расчеты производятся по достаточно сложным формулам. Размер пенсии также зависит от того, выходите ли Вы на пенсию по наступлению пенсионного возраста или позже.

Если начисленная пенсия ниже минимального размера, установленного для Вашего региона, пенсия увеличивается до этого минимального размера.

Кроме того, существует ряд категорий пенсионеров, размер пенсий которых определяется по другим принципам, назовём эти пенсии государственными . Это пенсии депутатов Госдумы, прокуроров, судей. Если стаж службы, срок работы в Думе достаточный, это 70-80% зарплаты, что значительно выше той пенсии, которую данные пенсионеры получали бы, если бы пенсия для них рассчитывалась по тем же правилам, как и для остальных пенсионеров.

Так как пенсионных отчислений на выплату пенсий в полном объёме не хватает, государство восполняет этот недостаток траншами из бюджета. На доплаты сейчас уходит около 2 трлн. рублей.

Несомненным достоинством данной системы является её солидарный характер.

Поколение работающих не зарабатывает себе на будущую пенсию , а возвращают долг поколению тех, кто строил эту страну и так же в своё время содержал предыдущее поколение пенсионеров. Причём здесь именно долг поколения перед поколением, а не долг детей перед своими родителями. Собранные деньги идут в общий котёл , а затем выплачиваются пенсионерам.

Плюсы данной системы.

Во-первых, пенсионные деньги не подвержены инфляции, так как они тут же выплачиваются пенсионерам.

Во-вторых, деньги от богатых работодателей обеспечивают выплату пенсий всем категориям пенсионеров, в том числе и тем, чьи взносы в пенсионный фонд в период их работы были невысокими.

В-третьих, выплата денег из общего котла позволяет учитывать особенности жизни в различных регионах средняя пенсия колеблется от 12,5 тысяч на Алтае до 24 тысяч на Чукотке.

Недостатки данной системы, на мой взгляд, следующие.

Во-первых, сложность расчёта размера пенсий.

Во-вторых, наличие государственных пенсий.

В-третьих, льготное налогообложение организаций с работниками, зарплаты которых превышают 108 тысяч рублей. Соответствующее выпадение доходов ПФР порядка 1 трлн. рублей.

В-четвёртых, наличие отдельной организации (ПФР), выполняющей массу функций, не связанных с пенсионным обеспечением и требующей обеспечения своего функционирования. Само существование этой организации плюс множество претензий к ПФР вызывает резко отрицательное отношение общества.

В-пятых, повышение пенсионного возраста, которое почему-то называют пенсионной реформой, явно провалилось и требует как можно скорейшей отмены.

Эксперимент с отчислением части пенсионных взносов на накопительные пенсии считаю не выдержавшим испытанием жизнью, поэтому не рассматриваю.

Пенсионные фонды, образованные в крупных корпорациях для дополнительного пенсионного обеспечения СВОИХ пенсионеров также не рассматриваю. Да, есть такие фонды. Замечательно. Но в масштабах государства они особой роли не играют.

2. Советская пенсионная система

Я взял это название, потому что данный вариант во многом схож с пенсионной системой, существовавшей в СССР. На самом деле предлагается реформа существующей пенсионной системы.

Эта система также солидарная. Солидарный характер пенсионной системы это одно из немногих достижений трудящихся, сохранившихся до сих пор в России. Принцип от каждого по способности реализован в сборе пенсионных отчислений в прямой зависимости от получаемой зарплаты, а каждому по потребности ограничен возможностями экономики и позицией власти.

В предлагаемом варианте пенсионного обеспечения деньги работодателей поступают в бюджет (ПФР ликвидируется, его функции передаются другим организациям, что-то в соцзащиту, что-то в налоговую инспекцию) и выплачиваются из бюджета пенсионерам.

Размер пенсий определяется исходя из стажа (есть предложение начислять всем одинаковую пенсию просто по факту достижения пенсионного возраста, но так как обсуждение этого вопроса не сложилось , оставляем как один из вариантов).

Думал привязать как-то зарплату, но решил, что пенсия и у миллионера и у уборщицы должна быть одинаковая (см. определение в начале статьи).

Устанавливаются три размера пенсии:

Минимальная - стаж меньше 30 лет (в стаж входят учёба в ВУЗе или колледже на дневном отделении, служба в армии, периоды ухода за детьми…).

Стандартная пенсия стаж выше 30 лет.

Повышенная стаж свыше 40 лет, либо работа после наступления пенсионного возраста более 5 лет.

Размер пенсий:

Минимальная пенсия выше прожиточного минимума пенсионера.

Стандартная пенсия - в 1,5 раза выше минимальной пенсии,

Повышенная пенсия две минимальных пенсии.

Отменяется повышение пенсионного возраста.

Отменяются государственные пенсии экономический эффект оценить не могу, хотя и он будет, а вот оздоровление социальной обстановки наверняка.

Отменяется льготный тариф на зарплаты свыше 108 000 рублей - это около 1 трлн. рублей дополнительных доходов в бюджет, причём именно с жирных компаний.

За счёт ограничения размера пенсий, отмены государственных пенсий и отмены льготного тарифа ожидаемое повышение пенсий в среднем почти на 2 тысячи рублей в месяц.

3. Пенсионная ветвь власти.

Данная система предложена Вячеславом Константиновичем Стародубовым

Отличия от систем, представленных выше:

1. Пенсионное обеспечение возлагается на Общероссийский Пенсионный фонд /негосударственный/, имеющий свои структуры /органы/ на муниципальном, областном, федеральном уровне.

2. Механизмом, реализующим непосредственно пенсионное обеспечение, является Пенсионный Банк: некоммерческий потребительский, т.е. имеющий целью не извлечение прибыли, а удовлетворение потребности всех граждан /каждого/ в услугах данного механизма, учреждаемый Общероссийским Пенсионным Фондом и находящийся под его абсолютным контролем, имеющий федеральное, областные, муниципальные отделения.

Дальше автор системы рассматривает несколько вариантов:

Первый вариант солидарно-накопительная система (предыдущие системы были солидарными).

Как изложено у автора, можно прочитать в его материале. Я изложу так, как я понял. Размер пенсии привязан к размеру средней зарплаты. Хочу получать пенсию в 50% средней зарплаты, плачу в Пенсионный банк одну сумму, хочу получать 20% средней зарплаты, плачу в 2,5 раза меньше.

Ежемесячно Пенсионный фонд объявляет размер средней зарплаты по стране. Работник решает, сколько он может/хочет в этом месяце заплатить, переводит деньги в Пенсионный банк, ему там засчитывают некие баллы (заплатил сумму, соответствующую пенсии в 50% средней зарплаты, получил, условно, 5 баллов, заплатил сумму, соответствующую пенсии в 20% от средней зарплаты получи 2 балла).

Из денег, поступивших в Пенсионный банк, банк выплачивает пенсии нынешним пенсионерам в соответствии с накопленными пенсионерами баллами.

Проанализировав предложение автора, пришёл к выводу, что на самом деле предлагается накопительная система пенсионного обеспечения с надуманными размерами пенсионных взносов, которые по правилам, установленным автором, просто ограничивают скорость трат пенсионером средств со своего персонального НАКОПИТЕЛЬНОГО счёта. Ссылка на анализ этой системы в конце поста.

Данная пенсионная система предлагается в комплекте с государственной системой, которая ДОЛЖНА обеспечить минимальную социальную пенсию, и накопительной пенсией.

Причём накопительная пенсия по сути является размещением свободных средств в банке С ОГРАНИЧЕНИЕМ. Получение этих средств возможно только после наступления пенсионного возраста. Почему граждане понесут деньги в эту систему вместо размещения денег на депозите, мне непонятно.

Государственная минимальная социальная пенсия - единая сумма, выплачиваемая всем пенсионерам начиная с определённого возраста. Ни из каких источников формируется, ни размер этой социальной пенсии не приводятся. Если имеется в виду минимальная пенсия по России, она формируется как раз из взносов работников, на солидарно-накопительную систему денег просто не остаётся. Если имеются в виду транши из бюджета, то это 1,9 трлн. рублей, это 3,6 тысячи в месяц. На них не проживёшь.

Теперь про предлагаемую солидарно-накопительную пенсионную систему.

Предлагается создать некую всероссийскую общественную организацию. Народ за упразднение ПФР, а ему предлагают то же самое в красивой упаковке не государственного. На какие деньги? Банк, который будет осуществлять сбор средств и выплату пенсий объявляется некоммерческим - то есть он и на своё содержание денег не заработает.

Так как система на самом деле чисто накопительная, да ещё и без процентов, кто понесёт сюда деньги? Опять же инфляция то, что в этой системе есть защита от инфляции, полная фикция. Доказательства можно посмотреть в материале. Ссылка приводится в конце поста.

На мой взгляд, система нежизнеспособна.

4. Накопительная система пенсионного обеспечения

На первый взгляд система простая, как булочка за семь копеек .

На самом деле и здесь возможно несколько различных вариантов.

И необходимо рассмотреть различные коллизии, которые могут возникнуть в жизни. Начнём с того варианта, который предлагается большинством сторонников данной системы.

Накопительная пенсионная система отличается от солидарной пенсионной системы тем, что пенсионные деньги направляются на счета в специализированных организациях (негосударственных пенсионных фондах или банках, для упрощения будем называть эту организацию банком) и пенсии из накопленных денег выплачиваются тем, кто эти деньги заработал.

Самый популярный вариант деньги, которые сейчас работодатель отправляет в ПФР, отдать работникам, а они уже решат, куда их вложить. Обычно от государства требуют обеспечить госгарантии, что эти организации не обанкротятся. Данная организация пускает эти деньги в оборот , начислят на счёт работника оговоренные проценты, а по выходу работника на пенсию выплачивает ему пенсию из накопленных на его персональном счёте денег.

Естественно, государство примет меры, чтобы эти деньги не выплеснулись в свободный оборот (что-то типа ваучеров , сертификатов), иначе новая МММ неизбежна.

Возможно возникновение ситуации, когда по выходу на пенсию накопленных денег не хватает на минимальную пенсию. А раз не хватает, государство доплатит пенсионеру до минимальной пенсии в данном регионе. Почему рассматривалось в статье Пенсия . Процитирую:

Так что выплата пенсий пенсионерам - вопрос обеспечения существования власти (причём любой)

Причины, по которым может возникнуть такая коллизия, могут быть разные: работник пенсионные деньги не несёт в банк (несёт не в полном объёме), работник потерял работоспособность до того, как накопил необходимую сумму, тупо тех денег, которые работник МОЖЕТ положить в банк, не хватает на минимальную, банк лопнул. Обращаю ваше внимание, что при солидарной пенсионной системе деньги из организаций с высокими зарплатами частично идут на выплату пенсий малообеспеченным пенсионерам это ещё один аспект солидарной пенсионной реформы, здесь - каждый сам за себя . Но государству - это надо ? Поэтому вряд ли такой вариант прокатит . Вероятнее вариант, в котором государство сможет свести вероятность возникновения такой ситуации к минимуму.

Так что деньги в банк будет переводить работодатель, как и сейчас. Банк/банки который будет получать эти деньги, определит государство. Государство же наложит ограничения на сферу деятельности этого банка кредитование надёжных проектов и вложение в железобетонные ценные бумаги, то есть вещи заведомо малодоходные.

Тут возникает вопрос о минимальной сумме, которую надо накопить в банке, чтобы получать минимальную пенсию.

Минимальная пенсия в РФ 2020 год 9 311 рублей. Умножаем на 12 месяцев, потом на 19 лет (срок дожития) получаем примерно 2 млн. 123 тысячи рублей.

Учитывая ситуацию на рынке финансовых услуг (народ забирает деньги из банков, потому что проценты по вкладам ОЧЕНЬ НИЗКИЕ, то, что эти деньги можно будет разместить ТОЛЬКО в специализированном государственном банке, и ещё ряд факторов), полагаю, что на настоящий момент ставка по вкладам могла бы составить примерно 2% годовых. Если ситуация выправится, в лучшем случае она будет на те же 2% выше уровня ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции.

Посчитал, сколько нужно времени. Чтобы заработать на минимальную пенсию при окладе (заработке) в 50 000 рублей. Примерно 14 лет (при проценте в банке 4% - 12 лет).

Посмотрим, какую пенсию насчитает нам пенсионный калькулятор при том же окладе и том же стаже получил 11 733 рубля (меняем стаж на 12 лет и получаем 10 869 рублей). Несколько больше, чем в банке.

Если же рассмотреть вклады с минимальной зарплаты, нужная сумма накопится как раз за 40 лет (если процент в банке будет 4% - то 32 года).

И здесь ещё не учитывается, что РЕАЛЬНАЯ инфляция значительно выше официальной.

Но самое "смешное", что если перевести всех работающих на накопительную пенсионную систему, на шее государства окажется 44 с лишним миллиона пенсионеров, которым вдруг стало нечем платить. А в 2021 году на это понадобится около 7 трлн рублей. Учитывая, что с 2014-го года государство все деньги, которые должны были идти на накопительную пенсию, тратит на выплату страховой пенсии, подход государства к самой идеи накопительной пенсии очевиден. Плюс работники, которые просто не накопят на желаемую пенсию из-за возраста или невысокой зарплаты с ними что делать? Оставлять в стране две параллельные пенсионные системы? И этот камень гарантированно утопит идею о переходе на накопительную систему пенсионного обеспечения.

Так что думаю, что переход на накопительную систему пенсионного обеспечения в масштабе России НЕВОЗМОЖЕН.

Но данный механизм может работать в ограниченных масштабах. Негосударственные пенсионные фонды, в которые вскоре могут начаться отчисления части пенсионных взносов (на настоящий момент часть существующих НПФ разорились, многие оставшиеся на грани банкротства), пенсионные фонды при крупных корпорациях (Газпром, Роснефть и тому подобных). Как дополнение к страховой пенсии совсем неплохо.

5. Пенсионное обеспечение граждан забота их детей

Данная система предлагается авторами (я не автор, я эту систему критикую) как средство для решения демографической проблемы. Объявляется ДОКАЗАННЫМ, что существование государственной системы пенсионного обеспечения является ни много, ни мало ПРИЧИНОЙ снижения рождаемости. Поэтому пенсионную систему России следует уничтожить. А те деньги, что сейчас идут в ПФР в качестве пенсионных взносов, работодатели должны выплачивать родителям работников (работников авторы этой идеи называют детьми )

Поэтому в алиментной системе пенсионное обеспечение остаётся только для пенсии по инвалидности и по потере кормильца - цитата.

Предлагаются два варианта реализации этой идеи. Рассмотрим оба.

Сразу приведу свои выводы, причём они одинаковы по обоим вариантам.

Предлагаемая система приводит к ухудшению уровня пенсионного обеспечения для 90% пенсионеров вплоть до полной нищеты, так как солидарная система пенсионного обеспечения подменяется системой дети кормят СВОИХ родителей .

Первый вариант.

Дети (я буду использовать термин алиментщики ) получают те деньги, которые сейчас их работодатель выплачивает в ПФР и сами выплачивают их своим родителям из расчёта, что трое детей должны обеспечивать двух родителей.

1. Отмена всех пенсионных сборов с лиц до 30 лет. Для лиц старше 30 лет будет действовать прежняя пенсионная система. Введение обязательных отчислений в 22% с бездетных на их персональные накопительные счета, начиная с 30 лет.

2. Страховое пособие по старости в размере нынешней минимальной пенсии (а еще лучше прожиточного минимума) будет выплачиваться за счет средств, идущих сейчас на дотации ПФР из госбюджета и экономии на упразднении ПФР.

3. Постепенный, в течение 40 лет, переход с действующего пенсионного обеспечения на непосредственные выплаты лицами, достигшими 30 лет не менее 1/3 от прожиточного минимума на персональные счета отцу и матери.

4. До 20 плюс-минус 2 года родители должны содержать детей, до 30 лет те могут рожать и поднимать своих наследников, а с 30 лет уже обязаны содержать и своих родителей, отчисляя им по одной своей месячной зарплате в год (или 16%).

5. Необходимо упразднение ПФ РФ, увольнение его персонала, реализация его недвижимости и автопарка с передачей Сбербанку функций по перечислению пенсионерам единого для всех пособия по старости равному прожиточному минимуму.

6. Необходимо снижение, по крайней мере, для мужчин до 50-55 лет, а не повышение пенсионного возраста, с постепенной отменой этого понятия вовсе. Пожилые люди смогут выходить на заслуженный отдых тогда, когда их дети достигнут 30 лет и смогут уже содержать своих родителей.

7. Асоциальные элементы должны бы быть лишены развращающей поддержки обществом и обязаны сами заботиться о себе, но на переходный период общество может сохранить и для них минимальное пособие, равное прожиточному минимуму.

8. Необходимо введения понятия стоимости жизни ради достойной компенсации виновным в случае потери кормильца или трудоспособности по вине государства, компании или частного лица, в виде содержания в размере равном прожиточному минимуму на период отсутствия трудоспособности или пожизненно.

9. При разводе выплаты должны идти физическому родителю, если он платил алименты, или усыновителю, содержавшего ребенка, пропорционально времени его выплат. В идеале должны быть отменены алименты вовсе, а дети могут быть оставлены тому из родителей, кто способен обеспечить им достойное жилье и уровень жизни.

Замечания по пунктам).

1. Вводим систему сегодня . В ПФР перестают платить все, у кого есть хотя бы один ребёнок плюс молодёжь до 30 лет. Поэтому и пенсия бездетных уменьшится на 25%. Про накопительные счета не катит , так как сразу же встаёт в полный рост вопрос откуда брать деньги на обеспечение сегодняшних пенсионеров, у которых нет детей. Так что оставляем солидарную систему с выплатой единой пенсии. Средняя пенсия уменьшается на 25% - но это гуманная поправка от меня (В.К.). У автора этого варианта подход более жесткий - бездетные пенсионеры обречены на вымирание.

2. Из бюджета в ПФР на страховые выплаты поступает 1,9 трлн. рублей. Это 3,6 тысячи на пенсионера. Как на них жить?

3. Так как деньги на содержание пенсионеров-родителей алиментщики получают из бюджета, в размере 22% от своей зарплаты, а выплачивают потом 16% зарплаты, отчисления пенсионерам в результате уменьшаются на 6% (на 27% от размера "сегодняшних" выплат), из которых 3% это выплата НДФЛ (обналичка пенсионных денег) и 3% остаются в семье алиментщика.

4. Какой должна быть зарплата каждого алиментщика, чтобы обеспечить требуемый уровень финансирования родителей-пенсионеров? Этот уровень установим на уровне пенсии в 12,5 тысяч рублей (это критерий, на который хочет выйти автор по 3 тысяч с каждого из трёх детей плюс 3,6 тысяч от государства) при следующей зарплате алиментщиков (примем, что у всех алиментщиков одинаковая зарплата) при разном количестве детей у пенсионера:

Один ребёнок зарплата должна быть больше 112,5 тысяч

Два ребёнка больше 56 тысяч

Три ребёнка больше 37,7 тысяч

Четыре ребёнка - больше 28 тысяч

Примерьте на себя и свою семью

Анализ статистики по зарплатам различных групп работающих России и по количеству семей с разным количеством детей позволил получить как раз тот вывод, что приведён выше. Повторю: Данная система ухудшит материальное положение 90% пенсионеров. Там расчётов на два листа, кому интересно, посмотрите в материале по пенсионной системе Сергея Козина.

Второй вариант отличается от первого тем, что деньги пенсионерам будет выплачивать работодатель алиментщиков. Так как автор понимает, что есть работники, которые получают недостаточно, чтобы хорошо кормить своих родителей, автор предложил чтобы РАБОТОДАТЕЛЬ ДОПЛАЧИВАЛ родителям алиментщиков до необходимого уровня. Я так и вижу, как курьер подходит к своему начальнику и заявляет: Я в семье единственный ребёнок, вчера мама с папой вышли на пенсию. Так как зарплата у меня 12 тысяч, Вы теперь ДОЛЖНЫ платить им 7 тысяч рублей в месяц, вместо тех 2,5 тысяч, которые сейчас платите за меня в ПФР . И плевать, что эти пенсионеры сдохнут (этих денег всё равно не хватит) надо было детей строгать, пока могли, а не этого одного растить. Отношение к бездетным и малодетным здесь сформулировано словами: оставили после себя пустыню .

Цифры по ухудшению положения пенсионеров практически те же. Здесь критерий по 7 тысяч с алиментщика (на двух родителей), но ни слова о минимальных пенсиях от государства. Те же ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ граждан, обрекаемых системой дети кормят СВОИХ родителей на нищету и преждевременную смерть.

Так какая из этих систем Вам больше подходит?

1. Существующая пенсионная система РФ ничего менять не надо, всё и так зашибись

2. Советская пенсионная система - та же существующая, но с поправками

3. Пенсионная ветвь власти система Вячеслава Константиновича Стародубова

4. Накопительная пенсионная система люди сами решают, сколько денег класть в банк и как тратить деньги на пенсии

5. Накопительная пенсионная система под управлением государства теперешние пенсионные отчисления идут в госбанк и выплачиваются в виде пенсии по выходу работника на пенсию

6. Пенсионная система дети кормят СВОИХ родителей - пенсионные выплаты прокручиваются через семейный бюджет

7. Пенсионная система дети кормят СВОИХ родителей - пенсии выплачиваются работодателями алиментщиков

8. А где моя пенсионная система? свой вариант в комментариях

9. Я против пенсионного обеспечения каждый сам должен обеспечивать себя в старости.

Ссылки на материалы по теме:

1. Проект Народная пенсионная система https://maxpark.com/community/8521/content/7275900

2. Пенсионная система РФ https://maxpark.com/user/2856901275/content/7279283

3. Проект национальная пенсионная реформа вариант Советская пенсионная система https://maxpark.com/user/2856901275/content/7278371

4. Пенсионная ветвь власти. https://maxpark.com/user/632656317/content/676553

5. Накопительная система пенсионного обеспечения https://maxpark.com/community/8521/content/7286848

6. Алиментная система как замена системы пенсионного обеспечения. https://maxpark.com/community/8521/content/7290219

7. Анализ проекта пенсионной системы Сергея Козина https://maxpark.com/community/7285/content/7294980

8. Анализ системы пенсионного обеспечения Вячеслава Константиновича Стародубова https://maxpark.com/community/8521/content/7292064

9. Что в нашей пенсионной системе лишнее? Опрос https://maxpark.com/user/2856901275/content/7284110

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Виктор Шмакин     #1     +2  

    Всё вышеизложенное очень сложно! и долго анализировать! Поэтому - уже плохо! Так что 8: Мой вариант:

    8.1.Первое и главное - это требования к результату (пенсионной системе).

    При любом варианте решений настаиваю на следующих требованиях :

    Пенсионная система должна быть максимально: а) надёжной и б) простой, понятной и прозрачной, в) единой для всех.

    (Все перманентные пенсионные "реформы" за последние четверть века наоборот, шли в направлении всё большего и большего усложнения и затуманивания. Как мозгов, так и финансов.).

    8.2. Исходя из 8.1., надёжность пенсионной системы безусловно требует государственной пенсии. Далее это требование уже не обсуждается.

    Простота должна обеспечиваться по трём главным направлениям: а) условия получения и размера пенсии для пенсионера, 2) условия финансирования пенсии для государства и иных источников, 3) учёт особых условий работы и получения пенсий.

    8.3. Базовые условия получения и размера пенсии (предложения для обсуждения):

    а) достижение пенсионного возраста, причём равного для мужчин и женщин: основание для половой дискриминации, бывшие в 30-х гг., давно не актуальны. Условно 60 лет.

    б) размер пенсии = проценту, равному годам трудового стажа, от среднего заработка за любой 5-летний период работы (с пересчётом на инфляцию). Например: средний 50 тыс./мес., стаж 30 лет. Пенсия = 50х0,3= 15 тыс./мес.

    8.4. Условия финансирования: 1) сглаживающий вариант - сборы с ФОТ, аналогичные нынешним, плюс фиксированный процент от НДФЛ (!), плюс сборы с любых акцизов (исходя из самой их нацеленности на социальную справедливость). Размер сборов устанавливается аналитически, исходя из потребностей п. 8.3.б. Предварительные подсчёты показывают, что сборы примерно останутся нынешними; 2) уравнительный вариант - госбюджет, тогда никаких сборов не надо, но придётся повысить все налоги.

    8.5. Особые условия. Вредность, Север, военная служба, горячие точки, море и т. п. - стаж для размера пенсии учитывается с коэффициентом, примерно как в советской системе. Это автоматически обеспечит повышение размера пенсий (см.8.3.б). Кроме того, имеющие особый стаж могут (могут, не обязательно!) при желании выйти на пенсию раньше базового возраста. Условно: военная служба учитывается с к.-том 1,5, Север - 1,5. Например: Офицер к 50 годам прослужил 25 лет, из них на Севере 10 лет, жалованье 100 тыс. Пенсия = 80х1,5(0,15+0,1х1,5)= 45 тыс. Хочет выйти - пожалуйста, но может, если не гонят, служить ещё. Возможны ограничения по работе в особо вредных условиях (скажем, не более 10 лет) - не подталкивать людей гробить себя ради денег.

    8.6. И второе главное. Никаких особых пенсионных систем! Ни государственных, ни военных, ни ментовских. Возможны лишь добровольные накопительные и корпоративные пенсии.

    ВСЁ. Если кто-то типа Макспарка реально готовит предложения - жду обсуждения.

    ответить  
  2. Виктор Шмакин     #2     +1  

    в седьмой строчке снизу опечатка: 100 х1,5(0,15+0,1х1,5)=И никаких выслуг лет, педмедстажей и прочего устаревшего и усложняющего! Корпоративные и отраслевые пенсии - только добровольно-дополнительно.

    ответить  
  3. Козлов Виктор     #3     0  

    Я реальных предложений не готовлю. Проект можно считать ознакомительно-информационным. Сам рассматривал варианты 1, 2, 4, 5. Стародубов "пришёл" сам (вариант 3). Когда разобрался с его системой, понял что предлагается обычная накопительная система с кучей бессмысленных "наворотов" и ограничений. А авторов "Дети кормят СВОИХ родителей" вытаскивал с месяц (бодался с ними лет пять-шесть назад), в конце-концов вытащил из них согласие представить их системы в своём проекте. Лозунги вроде красивые, подъём рождаемости, помощь детей непосредственно родителям. Когда разобрался, посчитал, понял, что это чистой воды геноцид старшего поколения.

    Ваши предложения это практически конкретизация и развёртывание варианта 2. Правда я не стал связываться с привязкой размера пенсии к зарплате.Слишком многие у нас получают высокую зарплату НЕ ЗАСЛУЖЕНО. Возьмите депутатов, министров, топ-менеджеров госкомпаний... Зарплату 400 000 множим на 40 лет стажа Зюганова и имеем пенсию в 160 000 рублей в месяц? А харя у него не треснет? Вот из таких соображений я с зарплатами связываться не стал.

    Про стаж - сейчас многие просто не могут подтвердить свой стаж (работа в чёрную, 90-е и так далее). У меня из 32 лет ПО ТРУДОВОЙ ПФР признал половину. И думаю, у меня не самый плохой вариант.

    Это просто замечания, я в тему влез достаточно глубоко, так что вижу некоторые моменты, с которыми могут быть проблемы при их реализации.

    С коэффициентами при начислении стажа согласен на 100%.

    Военными пенсиями не занимался. Там своя специфика, а я человек гражданский. Плюс платит их Минобороны из своих средств.

    Спасибо за комментарий.

    ответить  
  4. Станислав Швед     #4     0  

    Виктор. Слова не могут "подтвердить свой стаж" не исчерпывают всей проблематики указанной темы пенсий. Есть люди (я из их числа), которые и могут подтвердить свой стаж надлежащим (признаваемым государством) образом, но в расчёт пенсий он, этот стаж, тем не менее по действующему законодательству не попадает. Не попадает, именно потому, что стаж-то есть, но отчислений в пенсфонд - нет было за подтверждённый период стажа. Условно говоря. Сидоров работал легально в 90-е (надо помнить какой бардак в те времена был с законодательством, оно было дырявым, меняющимся, советско-буржуазным), но в пенсфонд не отчислял ничегошеньки. Хрен ему, а не пенсия. И, вообще-то справедливо. Но это как посмотреть.

    ответить  
  5. Козлов Виктор     #5     0  

    Станислав, я не про слова - я про записи в Трудовой. Но Вы правы, у меня лет пять не засчитали именно по отсутствию записей в ПФР. Причём я съездил в последнее место работы, благо прошёл всего год и в течение месяца доказал, что деньги перечислялись, их не разнесли в ПФР со счёта предприятия на личные счета работников (отбил полгода). А вот 10 лет работы на заводе в СССР пропали из-за одной цифры в записи об увольнении. Тоже восстановил бы, если бы завод не продали, но на бумагах не ликвидировали и поэтому его документы не были сданы в московский архив. Но у меня тогда поменялись обстоятельства и я подписал бумагу. что отказываюсь от претензий. Получаю минимальную по Москве,но как москвич.

    Вы правы, что вопрос стажа не главный, его можно пообсуждать и не более того.

    В моём опросе народ понемногу участвует. Уже под сотню просмотров, почти 30 человек проголосовало. 60% за "Советскую систему". Макспарк подусох. На моём опросе по крыму было под 6000 проголосовавших и 15 000 просмотра. А сейчас хорошо, когда сотня поучаствует.

    ответить  
  6. Станислав Швед     #6     0  

    Не вникал в суть советской пенссистемы (даже и когда сам пошёл на пенсию, попробовал считать её себе, запутался при отсутствии достоверной инфы и плюнул). Но сужу по своим "старикам" давно уде покойным. Имели 120 рэ +10% . Путину отдаю должное (или кто там был, по-моему он) дал вторую пенсию блокадникам и Ветеранам ВОВ и мои (мать-блокадница, отец-ветеран ВОВ) получали довольно неплохо. И мне, тогда безработному перепадало. С нашим же поколением (попавшим в расцвете сил и трудовых талантов в перестроечные годы) поступили херово. Альтернативы как прожить и детям дать положенное нашлись. Но и здоровьичко стало тянуть деньгу из семейного бюджете неслабо.

    Вывод. Я за пенссистему советских времён. Солидарную. Работающий отчисляет пенсионерам. Конкретику надо считать. Но то, что военным в стаж учитывают училища, а гражданским - ВУЗ нет, это непорядок.

    ответить  
  7. Козлов Виктор     #8     0  

    Согласен. Когда то в стаж шла учёба на очном в ВУЗе и/или техникуме (блин, уже и слова то такого нет). Правда надо было успеть перед этим поработать (получить трудовую, чтобы там была запись о работе). Так что вариантов за всё время перепробовано море. Нужно и женщинам засчитывать время по уходу за детьми, но тут надо с женщинами решать. То ли 3 года, то ли 18 (до совершеннолетия), толи до 35-ти - сейчас у нас молодёжью считаются те, кто моложе 35 лет!:-))

    ответить  
  8. Станислав Швед     #9     0  

    Уход за ребёнком женщинам надо обяз. засчитывать в стаж. А вообще. Вы большой молодец. такую работищу затеяли. Но надо и помнить, что на дворе капитализм. И зарплаты низкие. Без борьбы ничего не накапает. Улучшения пенсиион. обеспеч. - да, иные улучшения - да. Но основа - слом буржуазного строя. Несправедлив он и это улучшениями кардинально не лечиться.

    ответить  
  9. Козлов Виктор     #10     0  

    Как я понимаю логику зачёта в стаж ВУЗа - человек во время учёбы не может зарабатывать денег (разговор только про очное обучение), зато высшее образование повышает шансы на более высокую зарплату - бОльшую отдачу обществу (я про СССР, не про сейчас). так что государству выгодно поощрять получение высшего образования. Вот поэтому учёбу и засчитывали в стаж. Со срочной службой - человек не зарабатывает деньги, но отдаёт долг Родине. Но это всё обсуждаемо.

    ответить  
  10. Станислав Швед     #11     0  

    И ещё одну советскую "льготу вспомнил". Женщинам, приехавшим на севера за мужьями, которые были направлены туда после окончания ВУЗов по распределению и не нашедшим работу по объективным обстоятельствам, в стаж для начисления пенсий эти "безработные" периоды тоже учитывались. В капитализме такого никогда не будет.

    ответить  
  11. Станислав Швед     #14     -1  

    Во-во. Несправедли-во. У этих отнимателей надо "принять" власть, а их трудоустроить на лесоповал, на освоение Арктики.

    ответить  
  12. Виктор Шмакин     #15     0  

    Спасибо за интерес, тёзка. Категорически настаиваю при всех вариантах на одном: на требованиях (п.8.1). И они не должны быть пустой декларацией! Именно требования! Всё (любое!) остальное должно оцениваться только исходя их них.

    И категорически не согласен с Вашим мнением по военным пенсиям, как и по любым другим ведомственным (исходя из тех же требований Простоты и Прозрачности)! Какая там такая специфика? Из каких таких "своих средств" "платит их Минобороны"?? Откуда у него свои средства - это что, Лукойл? или Северсталь? Оно что, прибыль откуда-то получает? ...Все пенсионеры, а уж тем более военные, в любом случае висят на работающих гражданах, принцип солидаризма для государственных (см. мой п. 8.2) пенсий должен быть един! Дополнительные от богатой фирмы - пожалуйста, они и сейчас есть, но не какие-то особые государственные. Кроме того, это социально опасно: сегодня "специфика" у минобороны, завтра - у чиновников, послезавтра у опричников... В итоге приплыли к тому, с чего отчалили.

    Насчёт неучёта заработка тоже не согласен, хоть и не так категорично. В любой стране главным показателем эффективности пенсионной системы является т. н. коэффициент замещения (бывшего заработка). С какого перепугу вкалывающий всю жизнь работник должен кормить халявщика? У меня на глазах спец-дом-интернат для бывших з/к (там работала моя жена), у них, просидевших всю жизнь и нигде не работавших, пенсия была выше, чем у обслуживающего гражданского персонала! Справедливо? Уравниловка - ещё не социализм!

    Другой вопрос -гарантированный минимум пенсий (по моей схеме он практически на автомате), и главное - справедливость самих заработков! Вот куда надо обратить внимание! В т.ч. и Вашего примера наших дупутатов (опечатка по Фрейду, исправлять не стал - см. польский словарь). Во многих странах депутаты вообще ничего не получают или фиксированное жалованье не выше среднего. А в сельском хозяйстве и вообще в тяжёлом (или высококвалифицированном) труде заработки выше офисных...

    Так как же Вы насчёт исходных требований, принципов, Виктор?

    ответить  
  13. Козлов Виктор     #16     0  

    У меня во втором варианте заложены те же принципы, что у Вас в 8.1.

    Про военные пенсии - мне после срочной службы предлагали стать кадровым военным. Служил офицером, старший техник группы обслуживания систем автоматического управления полётом в полку МиГ-25. Авиация ПВО, Архангельская область. Так как военную специальность получил на военной кафедре, у меня квалификация "инженер", все остальные офицеры моей службы в полку, кроме инженера полка по САУП - "техники", то есть со средним образованием. Обещали и в партию принять, и Андему отправить (два оклада, год за два). Приезжал мужик из корпуса, сулил место инженера полка в саратовском полку. Я ушёл на гражданку (с 275 рублей на 120 - это 1980-й). Ушёл, потому что военная служба не по мне. Хотя и по службе проблем не было (один наряд в неделю "дежурный по полку" - мой - начштаба эскадрильи знал,что если я в наряде, проблем не будет). Да и по работе в эскадрилье претензий не было. Я где-то полгода из двух лет провёл в командировках, месяца четыре на полигоне во Владимировке. А там всё самому надо делать - ни солдат, ни начальства. Но "не моё". Так что на мой взгляд, раз работа не по мне, значит там есть своя специфика. Можно говорить о многом, но не буду.Хотя навскидку - у меня один выходной в неделю был наряд плюс наряд посреди недели (дежполк, начальник патруля. дежурный по стоянке части).А наряд это сутки на ногах, поспать конечно можно, но это НЕ РАБОТА. Работа в эскадрилье понедельник-пятница (вообще то служба, но по сравнению с нарядом всё-же работа). Пара дней в неделю полёты. Полёты отменялись если мороз больше 42 градусов. Тогда работа на стоянке. Военный человек подневольный - переведут в Спаск-Дальний - вперёд, Переведут в Саратов - езжай. Новые люди, новая техника. Для жены работы в полку чаще всего нет. Большинство молодых семей распадается в течение пары лет. У нас кормёжка в столовой была - три раза в день мясо, обязательно выбор из трёх блюд (отлично кормили), а семейные брали продуктовый аттестат и отоваривали его, чтобы было чем кормить семью - эти офицеры и прапорщики в столовой не питались. Рассказывал один семейный техник с эскадрильи:"Эти в деревне совсем оборзели. Я сначала должен налить ведро массандры (спирто-водяная смесь с МиГ-25, крепость 50-70 градусов в зависимости от сезона. Отличный спирт, дистиллированная вода, пропущено через два угольных фильтра. Пьётся как вода, запаха вообще нет), а потом они мне ПРОДАДУТ ведро картошки". Так что есть специфика в военной службе, точнее была, как сейчас не знаю, врать не буду.

    Так что про военные пенсии остаюсь при своём мнении - это отдельная песня, её нужно обсуждать с военными и военными пенсионерами. Как вопросы о абортах должны решать с женщинами.

    Да, армия "висит" на народе, кормится из бюджета. Только многие военные пенсионеры (на пенсию выходят рано) вливаются в "народное хозяйство". наверное что-то и там надо менять, но не мне это решать. Привлекайте военных пенсионеров.

    Про справедливость высоких заработков - депутаты просто первыми на ум пришли. Чиновники, министерские, банковские служащие верхнего уровня.

    У меня заложено ограничение пенсий сверху. а между минималкой и максимумом вещь обсуждаемая.

    ответить  
  14. Виктор Шмакин     #17     0  

    НЕ понимаю Вас, тёзка. Какие-то личные воспоминания... Причём тут Пенсионная СИСТЕМА??? У всех же есть своя специфика! Кроме московского офисного планктона, который почему-то нашими СМИ считается основным видом занятости.

    ....Ах, какие тяготы военной службы! СПЕЦИФИКА!! Прям жуть!! ...Поверьте, я в курсе. Насчёт вашей массандры в том числе (у нас "шило" называли). Я Вам тоже могу рассказать много чего интересного не только о шиле, но и про жизнь зимой в палатке в тундре, и про пургу, когда свои ноги уже не видишь,и про изыскания газопроводов по пояс в снегу (и лыж хер допросишься), и про работу геологов в сезонке 14/10 и вообще без выходных полгода, и уж тем более без простыней-одеял, и про обледенение судна в Беринговом море (см. вчерашнюю аварию), и про отказы дизеля в шторм и туман, и про 58 часов (подряд!) за штурвалом, когда рыба идёт, и про гибель двух вертолётов с людьми в один сезон, и про завалы в шахте, когда никто не знает, кто выйдет, а кто - нет, и про сгоревшего заживо, один слепок - как в Помпеях, горнового у домны, и про электрика, ставшего маленьким угольком вмиг, и про доярок, встававших на первую дойку в 3-3.30, а ложившихся после последней в 22, и много-много чего ещё, чего Вам в своей Москве и не снилось! Даже и в Москве, вот сейчас - какие тонны таскают на себе отделочницы на стройке (положено по закону вообще-то 10 кг), или продавщицы в "Пятёрочке", работающие фактически 215-230 часов на ставку с отпуском не более 2 недель подряд, причём во все каникулы отпуска запрещены.

    Много, ох, много всякой СПЕЦИФИКИ у всех! По сравнению с которой военная авиация - просто курорт, поверьте!

    Но если мы будем в пенсионной системе изо всех этих СПЕЦИФИК исходить, всё рухнет. И справедливости не будет никогда! Повторяю своё твёрдое, на богатом опыте убеждение: пенсионная система должна быть ЕДИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ, причём максимально Простой, Понятной и Прозрачной!

    ответить  
  15. Станислав Швед     #18     0  

    Виктор. Читал вас. Интересно. Не берусь судить как надо справедливо назначать пенсион военным в сравнении с гражданскими. Но вот былое "из себя". Я, вчерашний студент, молодой инженер получал первоначально 120 Рэ + квартал. премия + год. премия. И усё (с годами росла квалификация, приобретался опыт инженерный, управленческий и вознаграждение за труд следовало сообразно). При том, что стипуха в ВУЗе была 60 Рэ. (к слову экономисты придя из ВУЗа в производство получали 110 рэ, это я к тому, какие в СССР были приоритеты). Мой одногруппник после окончания ВУЗа пошёл в армию лейтенантом, хотя (как и я) ранее уже отслужил срочную. Пошёл первоначально на два года. По собственному желанию. Он лейтенант получал 150-200 Рэ (ну и всякие там деньги не помню как они назывались). Мне же гражданскому обидно. Ну всё вроде как одинаково делаем - я в оборонке для подводного флота аппаратуру мастрячу, он в Армии в ПВО рубежи СССР охраняет. Но он получает больше и "на всём готовом" (обут, одет, иногда накормлен в нарядах и проч.).

    Но. Но. Но.

    Я свои ненормированные трудовые часы на заводе отработал, и, как правило в 5 вечера домой. Могу водочки попить, могу пивка, могу детей приголубить, в зоопарк с ними сходить, в цирк, в театр сходить с женой. Вечером к ней же под бочёк. Утром - на работу. Свобода. Конечно же не так всё и просто было. Вне работы мысля всё равно стучит, не отпускает, а как я завтра буду решать недорешённые вопросы в плановом нашем беспрерывнокрутящемся производстве. На заводе крутился веником. За год узнал весь завод, от проходной и заготовит цеха, до главных, сдаточных цехов. И где только не решал инженерные вопросы, хотя и НПОшное НИИ было под боком и "господа"-разработчики (скинув изделие с опытного образца в серию на завод) иногда соизволяли посетить цеха по моему вызову. В командировку? Из Питера в Большой Камень (рядом с Владивостоком), в ныне заграницу (на заводы Украины, Молдавии)? Мог и отказаться.

    А мой лейтенант? Ну ладно не мой (о нём не буду) , а такой, каких я повидал на сборах, после ВУЗа. Дивизион ПВО (стоит на регламентных работах, т.е. не боевое дежурство). Южный берег Белого моря. Ближайший населённый пункт - Архангельст - 40 км по Северной Двине. глушь, комары. крысы. Из начальства - командир дивизиона, лет этак менее 35, старлей и замполит, старлей того же возраста. Остальные офицеры-лейтенанту по 25-30 лет. Ни женщин (у кого жёны были, на лето уезжали к мамкам). Ни развлечений. Кино - в казарме кто-то барабан крутит. Водки купить негде. Спирта - залейся. Вышел в лес. Он рядом. Пальнул по дичи. Всех делов-то обслужить технику, подучить солдатиков. Свобода. Свобода ли?

    Что называется, почувствуйте разницу.

    Вывод. Труд, хоть производственный, хоть ратный измеряется в конечном-то итоге нашим временем, данным нам на жизнь. Мы жизнь свою, лучшие её годы, отдаём работе. Моё инженера время труда - 170 часов в месяц плюс иногда сверхурочно (что не оплачивается). Время инженера-лейтенанта - вообще говоря тоже где-то такое же (Плюс минус). Но я - гражданский своим временем нерабочим располагаю, как хочу, а военнослужащий - нет. Дал присягу - служи, преодолевай невзгоды, которых нет на гражданке. Пенсионное обеспечение конечно же ратный труд должно ценить выше труда на гражданке. Это справедливо.

    ответить  
  16. Козлов Виктор     #19     0  

    так и я про то же. Служба и работа проходят в РАЗНЫХ условиях. Были у меня правдапара одногруппников, один попал в Геншнаб (папа полковник), второй в НИИ-4 (тесть полковник, начальник отдела) - тут конечно не "войска". Но таких мест не так много.

    ответить  
  17. Козлов Виктор     #20     0  

    Виктор, вот Вас на гражданке не устраивают условия - подал заявление и через две недели езжай куда хочешь. А в полку, где я служил, был один техник самолёта, чего только не делал, чтобы уволиться (кроме как через дурку не пытался). 9 дней не ходит на службу, выходит на десятый (десять дней это уже трибунал). Командир спрашивает - чего на службе не был - отвечает был в запое. Мужик вообще не пил. Его уже до младшего лейтенанта понизили, и суд офицерской чести постановил - уволить. Документы в корпус - а оттуда резолюция - оставить, дефицит техников самолётов.

    Про прозрачную, единую пенсионную систему для гражданских согласен. Для вояк - отдельная песня.

    ответить  
  18. Станислав Швед     #21     -1  

    И я намыкался с такими ОХ-фицерами - военпредами. У большинства папы либо по штабам полканами-генералами, либо в высоких кабинетах Советской Власти. Служба у них не служба, а мёд. Причём, как инженеры - тупости неимоверной (потому, как не спецы в своём деле как правило). Но без их согласующей подписи, как вы понимаете, изделие не сдашь. С одним таким полканом в отставке помню не сдержался, вошёл в клинч, но бесполезно. Таки вынудил меня через моё же начальство применить дорогущее решение, на котором настаивал военпред. Ему-то что. Государство платит. Уже будучи представителем своего НПО в других производствах (географически очень далёких от Ленинграда) много чего повидал (как делается план, как осуществляются поставки материалов, комплектующих, какие бои идут в Министерстве, и как вообще экономика социалистического хозяйства функционирует (судостроительная её отрасль, других не знаю)). Вбухивали народную денюжку почти не задумываясь, что можно было бы и минимизировать существенно. Можно сказать и надорвались в гонке вооружений. Изделия то по задумке классные, но в серии очень неоправданно дороги были.

    ответить  
  19. Козлов Виктор     #22     0  

    Вроде у меня сформулировалось то, о чём мы спорим (я в принципе тугодум, медленно соображаю в споре). На гражданке Вы свободны в выборе места жительства, места работы и так далее. Офицер, поступая на службу, отдаёт себя в полное распоряжение государства. Да, государство одевает, обувает, кормит, обеспечивает каким-то жильём. Но государство решает,где тебе служить, чем заниматься. И условия эти часто "не фонтан".Так вот - военная пенсия это компенсация этих "неудобств". Как-то так.

    ответить  
  20. Станислав Швед     #23     0  

    Виктор. В тему. Дефицит офицеров был, подтверждаю. Я срочную служил сержантом (70-71 годы) в мотострелковых полках. Старшины тогда становились прапорщиками. Под Питером, в Выборге и под Выборгом служил. Все полки были сокращённые. Офицеров был недокомплект. После учебки (полгода) я, сержант был "командиром взвода". Да-да именно командиром взвода. т.е. на офицерской должности. И 30 рэ в месяц получал. Старшина роты - старшина по званию срочник имел меньше меня где-то 20 рэ. Первым взводом в роте командовал лейтенант, вторым - я, сержант, третьим - мой коллега, тоже сержант. И так во всех ротах всего полка. Т.о. в роте было всего три офицера - комроты, замполит и комвзвода. По-моему даже замполит был не ротный, а батальонный. Батальонами командовали даже капитаны, полками - подполковники, дивизиями полколвники (по штату-генеральская должность). И это при том, что в ВУЗах были военные кафедры и выпускники реально служили в войсках лейтенантами. В моих полках таких было немало и все из наших азиатских республик (из сельхозвузов, как правило).

    ответить  
  21. Станислав Швед     #24     0  

    Добавлю. Замполит полка (моего учебного) утверждал, что "городские" не хотят идти служить офицерами в Армию. Так было. За я зык замполита никто не тянул.

    ответить  
  22. Станислав Швед     #25     -1  

    И не только и не столько неудобств. Народ гражданский содержит армию - воинов и ожидает от них защиты. Именно военной защиты в случае чего. Рабочий, колхозник не рискуют здоровьем и жизнью. Напротив государство им минимизирует риски через трудовое законодательство и проч. Военнослужащий поступая на службу обязуется "не щадить и самой жизни своей". Во за что народ платит воинам своим главным образом. За готовность даже умереть, но защитить. А уж когда беда велика - то ополчение. тут уж не до денежных рассчётов.

    ответить  
  23. Виктор Шмакин     #27     0  

    С Новым годом, тёзка!

    Как я погляжу, тема пенсий, как ни странно, тут мало кого интересует, в плане не просто проорать своё "я", а реальных желаний и предложений, по крайней мере в эти праздники. Видимо, пора нашу дискуссию заканчивать. Тем более интернет у меня совсем утух.

    Однако напоследок постарайтесь ещё прочесть и понять мои предложения (см. выше). Любая СПЕЦИФИКА нашей активной жизни, в т. ч. и военная (которую Вы совершенно верно сформулировали; я сам в своё время отказался от комбата) легко компенсируется ЕДИНОЙ СИСТЕМОЙ коэффициентов к стажу. Я там предлагал для военной службы К=1,5 совершенно условно, это обсуждаемо - дело не в цифре, а в СИСТЕМЕ. Более того - эти коэффициенты могут быть разными для разных родов войск; а то половина войск у нас уже в Московской области), умножаться на коэффициенты Севера, ДВ, "пустынные", "горячие точки" и т. д.

    А по моей системе К-т стажа автоматически = К-ту к размеру пенсии, вот в чём суть! ЕДИНАЯ, ясная CИСТЕМА! И она будет только выгодной офицерам: ведь сейчас произвола и даже унижений при получении армейской пенсии - ещё поболе, чем на гражданке! (хотя ясно, что полной справедливости никогда не будет ни при какой системе, но хоть условия будут ясны).

    Во всяком случае, как и любое другое министерство, никакое Минобороны не должно этим заниматься, у него совершенно другие задачи - безопасность Родины. Единственное, что оно должно своим служащим, учитывая СПЕЦИФИКУ военной службы (именно военной, не ментовской и не опричной) - это обеспечить жильём при увольнении или хоть помочь в этом.

    ответить  
  24. Козлов Виктор     #28     0  

    С Новым Годом!

    Виктор, у меня с разными идеями как - если засела в голове, пока не выложу в инет для обсуждения, я и сплю плохо. Вот и с этим проектом - выложил, кому интересно, прочитали, у кого есть свои соображения - высказались. Я спокойно сплю, через неделю про этот проект и вспоминать не буду. Запал прошёл

    А Ваши предло жения я сразу прочитал. Повторюсь - они ВСЕ укладываются в вариант "социалистической пенсионной системы" именно как конкретизация отдельных положений. Основные Ваши положения полностью соответствуют основным положениям этой системы. А те частности, в которых есть расхождения как раз и есть предмет для обсуждения.

    А нашу дискуссию действительно пора закрыть. Спасибо за активное участие!

    С уважением, Виктор.

    ответить