Книга памяти без имен

Почему красноярцы просят убрать данные о репрессированных родственниках с сайта "Мемориала"

Красноярское общество "Мемориал" почти 30 лет собирает информацию о репрессированных, чьи судьбы связаны с этим краем. А таких людей, по данным красноярского "Мемориала", более миллиона. Огромный электронный и "бумажный" архив, 14 вышедших к настоящему времени томов Книги памяти жертв политических репрессий Красноярского края результат этой 30-летней работы. И она не завершена: сейчас председатель красноярского "Мемориала" Алексей Бабий работает над очередным томом Книги памяти, который будет посвящен раскулаченным.

В эту работу красноярских "мемориальцев" всегда были вовлечены жители края: кто-то присылал документы, делился воспоминаниями, а кто-то только благодаря базе данных "Мемориала" узнавал о судьбах своих близких и с благодарностью обращался к тем, кто смог эти сведения отыскать.​ Но в последнее время, рассказывает Алексей Бабий, наметилась и другая тенденция: люди все чаще просят убрать информацию о своих репрессированных родственниках с сайта "Мемориала".​

Председатель красноярского общества  Мемориал  Алексей Бабий Председатель красноярского общества "Мемориал" Алексей Бабий

Чем они объясняют такие просьбы?

Объяснение простое: боятся. Иногда стыдятся. Опасаются, вдруг что-то нехорошее случится с ними или с их родными. А когда мы опрашиваем людей в экспедициях, не хотят сообщать такую информацию о себе или близких. Вот недавно бабушка в одном из сел наотрез отказалась рассказывать, как ее раскулачивали: говорит, а вдруг внукам что-то за это будет? Было и такое: из-за рубежа люди прислали воспоминания о родных из Красноярского края. Причем они живут за границей так давно, и это так далеко, чего им опасаться, вообще непонятно. Но нет, через какое-то время после того, как отправили информацию, попросили ее из интернета убрать: "Мало ли что…" Когда я делал Книгу памяти по Ермаковскому району, где жила эта семья, пришлось оставлять о ней самые общие данные: мужу 50 лет, жене 35, сыну 10. Вот в таком виде они в Книгу памяти и попали без имен. Их зарубежные потомки позже жалели об этом, просили все вернуть…

Случается и так, что один родственник за публикацию, а другой против. Тут бы им, конечно, надо между собой разобраться для начала. А кто-то мучается из идейных соображений. У меня был знакомый совершенно искренний по убеждениям коммунист (что, кстати, нечасто бывает). В сталинские годы у него деда расстреляли. Вначале он сам попросил меня выложить о нем данные. А через год вернулся и потребовал убрать. Такой вот у него был душевный раздрай, который он разрешил, так сказать, в пользу коммунистов.

Но, повторюсь, чаще всего люди объясняют свою просьбу скрыть информацию о репрессированных родственниках страхом, опасениями. Еще недавно к репрессированным у нас в стране относились, считайте, как к героям войны. Тем более все они официально реабилитированы. Говорю об этом, но людей мои доводы не убеждают.

Убираете данные, когда просят?

Если информацию мы сами получили из архивов, например, ФСБ или МВД, то ее удалять не будем. Если же сведения предоставили сами репрессированные или их родственники, то уберем их с сайта, то есть из открытого доступа. Но в базах данных "Мемориала" они останутся.

Книга памяти жертв политических репрессий Красноярского края Книга памяти жертв политических репрессий Красноярского края

Давно появились такие просьбы?

"Первые звоночки" в середине 2000-х годов. Год 2004, 2005 примерно. Вот тогда зашевелилось это "как бы чего не вышло", и тенденция с тех пор только усиливается. Всё как бы немного сместилось в нашем обществе. Раньше, например, школьников привлекали к созданию Книг памяти тех населенных пунктов, где они живут. А теперь общественники или историки предлагают прийти в школу и поговорить о репрессиях, а директор им отказывает. И не потому, что он идейно против. А "как бы чего не вышло". Над нашими чиновниками этот принцип постоянно висит, и над другими людьми сейчас нависает. Да чего там советские люди им всю жизнь руководствовались, и никуда это не делось. В воздухе что-то такое витает, а люди это чуют. Знак нехороший.

"Кто выживет поумнеет"

Еще один очень нехороший знак (и уже распространенное явление) отрицание репрессий, их масштабов или незаконности. Единственный аргумент у тех, кто говорит, что их не было: "Такого не может быть, и поэтому всё вранье". Или: "А зачем пересматривать трактовку нашей истории?" И никакими документами и свидетельствами их не убедить…

Если у людей тараканы в голове, уже ничего не сделаешь

Меня это давно уже не удивляет. Полемика в данном случае бесполезна. Какой бы документ вы им ни предъявили, они тут же объявят его фальсификатом. Покажете справку о реабилитации скажут: знаем мы, как эти реабилитации проводились. Протокол заседания "тройки" и расстрельный приговор, "значит, было за что". Проникнете вы (теоретически) в закрытые ныне архивы, скопируете материалы уголовных дел они заявят, что это фотошоп. Если у людей тараканы в голове, уже ничего не сделаешь.​

А откуда тараканы-то? Ведь это сравнительно молодые люди, юность которых пришлась на перестройку с гласностью, или те, кому о сталинских репрессиях уже в школах рассказывали. И ведь даже не во взглядах тут дело ни один из них в открытую не называет себя сталинистом. Откуда тогда это нежелание объективно оценить тот период?

Если репрессии рационализировать, смотреть на них с точки зрения пользы для государства, а человека как бы выбросить, то все вполне легко оправдывается

Когда подобным образом себя ведут совсем молодые люди, это как раз понятно: они просто упираются из духа противоречия. Вечная история: скажут им в школе, что бога нет, они пойдут в церковь, станут им навязывать религию заделаются атеистами. Что же касается людей постарше, это тоже в определенном смысле инфантилизм: они уверены, что государство право всегда, что бы ни делало. Ну то есть, конечно, наше государство всегда право, а не наше всегда неправо. Такая упрощенная картина мира. Потому они и пытаются найти обоснования для репрессий. А если репрессии рационализировать, смотреть на них с точки зрения пользы для государства, а человека как бы выбросить, то все вполне легко оправдывается: да, столько народу положили, но зато у нас есть это, это и еще вон то, а значит, все правильно. Если из-под таких людей государство вышибить, окажется, что они ничего собой не представляют. А это страшно. Потому они всегда и защищают государство в надежде, что и оно их защитит.​

А может, те, кто из страха просит удалить информацию о родственниках, и те, кто отрицает репрессии, они подспудно, себе не отдавая в том отчета, просто чувствуют, что между той эпохой и нашей появляется все больше общего?

У этих ребят популярна идея о том, что большой террор дело рук "низовых" чекистов, которые и виновны в этих преступлениях, а Сталин, когда наконец узнал о происходящем, еле-еле смог их остановить. Это, в общем, про то же: государство и его великое руководство правы, а какие-то людишки все только портят. Те же самые люди и сегодня считают, что руководство у нас мудрое и безгрешное, а "вредители" орудуют на местах. Вот это и есть одна из основ бытового сталинизма считать, что, если придет "твердая рука" (суровая, но справедливая), все будет хорошо: порядок наведет, а кого надо разгонит. Я давно уже с такими людьми не спорю. А когда появились соцсети, начал их банить. Времени у меня осталось не так много: мне 63, и, честно будем говорить, ну, пусть лет десять я смогу еще работать. Тратить время на таких людей не могу и не хочу. Тем более что идеологической дискуссией там и не пахнет: эти люди тупы, их поступки предсказуемы, всегда можно с точностью угадать, что они скажут в следующий момент. Ну и пусть живут со своими тараканами.

Пускай Сталины приходят. Пусть мордой макают в кровищу тех, кто их дожидался. Вытащат хочешь еще Сталина? на тебе еще!

Словом здесь не поможешь. Я уже не раз высказывался по этому поводу, и понимаю, что многие меня не так поймут… А говорил я следующее. Пускай Сталины приходят. Пусть мордой макают в кровищу тех, кто их дожидался. Вытащат хочешь еще Сталина? на тебе еще!.. И так до тех пор, пока не дойдет до людей. Если после этого, конечно, кто-то в живых останется. Видимо, тот урок впрок не пошел. И 91-й год нам слишком легко дался: кроме тех трех парней, которые при путче погибли, жертв не было. Может быть, поэтому люди цены свободе и жизни не знают… Но кто не выучил урок и остался на второй год, тот пройдет все по второму разу. А кто жив останется, может, и поумнеет.

В странах, которые осознали и признали существование страшных и позорных периодов в своей истории, введена, например, ответственность за пропаганду фашизма, за отрицание Холокоста. Помогло бы в нашем случае введение ответственности за отрицание репрессий и реабилитацию сталинизма?

Не думаю, что это было бы хорошим выходом. Осознание таких вещей должно происходить внутри каждого человека. А за слово или мысль наказывать нельзя никого. Пока эти товарищи не перешли к насилию пусть живут как хотят.

Дошли до буквы и

Сколько репрессированных прошло через Красноярский край, согласно вашим архивам?​

Более миллиона репрессированных. Специфика края в том, что он был одним из трех главных регионов, куда ссылали людей. В разные периоды: раскулаченные, меньшевики, троцкисты, "кировский" поток, жертвы большого террора; были сосланные немцы, калмыки, прибалты; были "повторники" те, кого отправляли в ссылку по второму кругу. После войны бандеровцы, "лесные братья". Была ссылка срочная и бессрочная… Словом, слали к нам всех только чеченцев и корейцев в Красноярский край не высылали, их отправляли в Казахстан и Узбекистан.

В 1950-е годы основной массив документов по раскулаченным был уничтожен

Я часто привожу такую цифру. В 1992 году при краевом ГУВД начал работать отдел, который занимался конкретно реабилитацией административно сосланных. Так вот, за 20 лет этот отдел выдал 545 тысяч справок о реабилитации. И это только те, кто дожил, обратился, на кого нашлись документы. Ведь в 1950-е годы основной массив документов по, например, раскулаченным вообще был уничтожен. Кстати, раскулаченным отдел реабилитации часто выдавал справки на семью, а не на отдельных ее членов, так что многие люди как бы остались за бортом. Но это не из-за бюрократии, а потому что физически с таким объемом работы справиться было невозможно. Причем справки писались в основном от руки в том отделе печатных машинок не хватало. В общем, 545 тысяч сосланных это нижний документально доказанный порог, а реально эту цифру можно и на два, и на три умножать. Повторюсь: это лишь административно сосланные. А ведь в Красноярском крае были еще и Норильлаг, через который прошли около 300 тысяч человек, и Краслаг, и лагеря помельче. Были и те, кого до лагерей и мест ссылки не довезли расстреляли где-нибудь на окраине Канска… А вот арестованных у нас было меньше, чем в Москве, Питере и даже в соседнем Новосибирске примерно 50 тысяч человек.

Постановление о высылке Постановление о высылке

Вы много ездите по краю собираете информацию о репрессированных,работаете с сельскими архивами, собираете воспоминания людей о той эпохе, о пострадавших при раскулачивании родных. Как реагируют на ваше появление в районах края самые разные люди?

Если бы у этих людей что-то отобрали, вой стоял бы на весь Красноярск

Сейчас все это происходит уже достаточно рутинно. В настоящее время идет подготовка очередного тома Книги памяти жертв политических репрессий Красноярского края, в котором собрана информация о раскулаченных. Я прихожу в районный архив, нахожу списки людей, лишенных избирательных прав (в одних районах они больше, в других меньше) и прорабатываю их, разбираю каракули из сельсовета: что случилось с людьми, почему они стали лишенцами? Обычно работа в одном районе занимает от двух до четырех недель. Сейчас, когда уже пройдено 20 районов, особых потрясений для меня нет. Это на первых порах были открытия, и картина раскулачивания представала совсем не такой, какой мы ее видели прежде. Историкам иной раз рассказываешь не верят. При этом лишение избирательных прав люди до сих пор особо-то и не считают репрессиями. Приходится слышать: ну а что, не расстреляли же. А лагерь, ссылка, лишение прав или то, что у крестьянина отобрали имущество и пустили его по миру да какая это репрессия… Если бы у этих людей что-то отобрали, вой стоял бы на весь Красноярск.

Долго еще собирать материалы по раскулаченным?

Думаю, лет пять. Мы тогда дойдем до конца списка до Эвенкии, и последняя моя командировка будет в Туру. Там ведь оленеводов тоже раскулачивали несколько десятков таких наберется… Тем и завершится последний том.

Список лишенцев в одном из районов Красноярского края Список лишенцев в одном из районов Красноярского края

Сколько сейчас томов в Книге памяти жертв политических репрессий Красноярского края и сколько их будет всего?

В каждом томе 5-6 тысяч имен. Сколько еще будет, не знаю

В этом году вышли 13-й и 14-й. Раскулаченным "отданы" тома начиная с 11-го. Сколько их будет, мы и сами пока не знаем. Сначала мы думали, что как раз 14-й и будет последним. Ведь, когда начинали работать, никто не мог точно сказать, сколько именно у нас раскулаченных ни историки, ни архивисты. Трудность еще в том, что Красноярского края тогда не было (он образован в 1934 году. РС), часть его входила в Западно-Сибирский край, часть в Восточно-Сибирский, так что документы в основном в Новосибирске и Иркутске. Могу сказать, что сейчас, в 14-м томе (а формируются тома по раскулачиванию по названиям районов края в алфавитном порядке) мы дошли до буквы И. В каждом томе 5-6 тысяч имен. Сколько еще будет не знаю. Кстати, и по арестованным примерно такая же ситуация. Мы начали по ним работать в 2003 году, спросили в органах сколько их в крае? А нам отвечают: да мы не знаем, как-то не считали. А по раскулаченным с информацией еще хуже. Вообще, что касается получения данных, сейчас дело осложняется тем, что архивы закрыты, это же не 90-е, когда наши ребята доставали тысячи документов…

А почему, кстати, закрыли архивы? Официальная формулировка какая?

Документы выглядят так: наверху "шапка", внизу дата. И все! О сути дела узнать невозможно ничего

Официально ссылаются на закон о персональных данных. Но реально это не так. Мы говорим о 1930 1940-х годах, и понятно, что с тех пор по всем законам давно истекли сроки, в течение которых должна храниться персональная тайна. Так что причина тут все же иная… Сейчас, после закрытия архивов, мы имеем документы (я их фото специально вставил в Книгу памяти, для наглядности), в которых закрыты не только имена следователей или доносчиков, а все вообще, а заодно и многие факты. В итоге документы выглядят так: наверху "шапка", внизу дата. И все! О сути дела узнать невозможно ничего. Но я надеюсь, этот морок скоро спадет (не может же это продолжаться вечно), и мы сможем получить доступ к документам о нашей истории.

Сводки с фронтов коллективизации Сводки с фронтов коллективизации

Не может быть памятника Сталину

Ощущение, что государство как минимум самоустранилось от всего, что связано с памятью о политических репрессиях. В лучшем случае не помогает общественникам…

Это все же не совсем так. И в Красноярском крае в этом плане ситуация лучше, чем где бы то ни было. Например, в 1990-е мы вместе с краевым УВД начали составлять картотеку репрессированных, другое дело, что из-за закрытия архивов это дело зависло. И Книга памяти издавалась в том числе при поддержке краевой администрации. Думаю, памятник Сталину в Красноярском крае в наше время не поставят. Это было бы по меньшей мере странно делать в регионе, через который прошел миллион репрессированных, притом что все его население чуть меньше трех миллионов человек. Да, пару лет назад вышли некоторые товарищи с инициативой о памятнике. Слава богу, краевым и городским властям достало разума и сил их остановить. Да ведь и во властных структурах у нас есть потомки репрессированных. Так что сталинский бюст стоит где-то в краевом отделении КПРФ, а на городских улицах, надеюсь, никогда не появится.

Но предложений увековечить память вождя все больше, в других регионах местные власти не то чтобы против…

А как тут разберешься, если у нас в этом году, с одной стороны, открывают мемориал жертвам репрессий на проспекте Сахарова. С другой глава государства заявляет, что Сталина не стоит излишне демонизировать

Я уже говорил об этом чиновники держат нос по ветру и ждут указаний сверху. А как тут разберешься, если у нас в этом году, с одной стороны, открывают мемориал жертвам репрессий на проспекте Сахарова. С другой глава государства заявляет, что Сталина не стоит излишне демонизировать, а "Мемориал" объявляется "иностранным агентом". Такой "политике партии" следовать тяжело. Возникает желание по возможности угодить всем и не навредить себе…

Удивляет вот еще какая вещь. Сам человек или его близкие были репрессированы, но не то что ненависти к советской власти у этих людей нет они ни в чем ее не обвиняют, а то и поддерживают…

Александра Ивановна Фролова одна из основных наших информаторов по Курагинскому району, она из семьи раскулаченных. Ее отца отправили в лагеря, мать осталась одна с четырьмя детьми и без всякого имущества: у них отобрали все. Александра Ивановна помогла собрать информацию по нескольким тысячам репрессированных в Курагинском и Минусинском районах, была там председателем комиссии по выявлению репрессированных. И при этом по убеждениям коммунисткой. И такие случаи далеко не редкость. Надо понимать, что мы говорим о людях немолодых, которые выросли в том мире. И они как бы отделяют уродства, с которыми столкнулись в жизни, от, с их точки зрения, той идеальной модели общества, на которую всегда ориентировались. Меня в моем возрасте тоже уже ни в чем не переубедишь и новыми теориями не заманишь, как бы прекрасны они ни были… Эти старики не опасны. Они доживают свой век с теми взглядами, с которыми прожили всю жизнь. Опасны те, кто помоложе, но при этом не может критически мыслить. Именно из-за них и возвращается этот липкий страх в наше общество.

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Владимир     #1     0  

    Между строк можно прочитать:Караул, грабят. Если подсчитать, один репрессированный вскормил с десяток бездельников- правозащитников. Достали!!!

    ответить  
  2. Илья Серебро     #2     -2  

    Было 74 года Советской власти, и сколько же вылезло на поверхность вредителей, врагов народа и изменников Родины.

    А в 1937 г. исполнилось 20 лет со дня Революции, и все репрессированные были белыми и пушистыми?

    Да, были невинно оклеветанные, были репрессированные из-за желания следователей сделать карьеру, были репрессированные за глупое высказывание, но всех чохом зачислять в невинных овечек неверно.

    ответить