Кто МИДу выбил зубы? И почему молчит Госдума?

  • 580     31
  • источник: regnum.ru

Кто спасёт президента от геополитической ловушки?

Шикотан

Юрий Крупнов, 9 января 2019, 12:21 — REGNUM

3 июля 2009 года Верхняя палата парламента Японии одобрила поправки к закону О специальных мерах по решению вопроса Северных территорий . Тем самым в верховном законодательстве Страны восходящего солнца было окончательно закреплено положение о принадлежности Японии южной группы островов Курильского архипелага — т. е. наши российские острова законодательно были объявлены исконными японскими территориями .

В этот день японским государством был поставлен жирный восклицательный знак в полувековой эпопее абсолютно ни на чём не основанных и исключительно агрессивных территориальных претензий Японии на русские Курилы.

То, что до этого дня в течение полувека (!) сотни раз декларировалось правительствами и премьер-министрами Японии, теперь получило высшую законодательную определённость.

А выросло всё это безобразие из известной Памятной записки Правительства Японии Правительству СССР от 5 февраля 1960 года, где ещё тогда были со всей наглой ясностью публично предъявлены претензии к нашей стране: Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий .

Однако законодательное решение Японии 2009 года не только официально реанимировало дух японского милитаризма. Этот закон стал ещё и односторонним существенным и грубым нарушением нашего с Японией международного договора — Совместной советско-японской декларации от 19 октября 1956 года.

Часть 2-я статьи 6 той Декларации однозначно фиксирует, что СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 г. .

Однако вместо отказа от претензий к нам — нам, на минуточку, победителям над Японией, — мы, государство-победитель, прямо наоборот, имеем полвека непрерывно нарастающих к нам претензий! Более того, претензий, ревизующих итоги Второй мировой войны, по итогам которой Курильские острова навсегда перешли к СССР-России.

Советско-японская совместная декларация. 1956 Советско-японская совместная декларация. 1956

И что же российский МИД?

А МИД субстантивно задумчив. В лучших традициях позора Крымской войны и продажи Аляски.

Правда, за месяц до принятия Японией того закона наш МИД аж… обратил внимание .

Цитирую начало заявления МИДа России: В Москве обратили внимание на принятие 11 июня 2009 года нижней палатой Парламента Японии поправок к так называемому закону о специальных мерах по содействию решению проблемы северных территорий . Суть поправок — активизировать усилия для, как утверждается, скорейшего возвращения Японии так называемых северных территорий , под которыми понимаются южные Курильские острова .

И далее громоподобное крещендо: Подобные действия японской стороны являются неуместными и неприемлемыми .

Особенно юмористически звучит последнее предложение грозного мидовского заявления: Рассчитываем, что в Токио тщательно проанализируют ситуацию, возникшую в последнее время вокруг этого диалога в результате заявлений японской стороны, и сделают правильные выводы .

Ну да. В Японии взяли и сделали эти самые правильные выводы — после нижней палаты закон через месяц окончательно и единогласно утвердила палата верхняя.

Но тут у нашего МИДа пороха совсем уже не осталось.

Вот суть происходящего вокруг Русских Курил.

В Японии Парламент принимает высшие государственные законодательные решения, а в Российской Федерации журят и ворчат со Смоленской-Сенной. Многомудро и изысканно определяют полувековые откровенно агрессивные действия Японии как неуместные и неприемлемые .

Так и хочется подсказать филологам из МИДа России, что неуместно — сморкаться в рукав фрака на дипломатическом приёме. А когда речь заходит о попрании памяти 65 миллионов жителей Земли, погибших во Второй мировой войне, то это уже не неуместно, это катастрофично.

МИД РФ Дарья Антонова © ИА REGNUM МИД РФ

Только представьте, 58 из 62 лет после вступления в силу Совместной советско-японской декларации 1956 года Япония официально и публично в памятных записках (т.е. по дипломатическому статусу — официальных нотах правительства), заявлениях своих премьеров, зоологических шабашах у посольства СССР, затем России, в Токио и вот — целым Законом предъявляет нам территориальные претензии. Претензии, на которые Япония не только не имеет никакого исторического права, но и от которых сама в 1956 году решением того же своего парламента торжественно отказалась в статье 6 Совместной декларации.

А ведь основополагающий принцип права международных договоров формулируется так: pacta sunt servanda — договоры должны соблюдаться

И вот, целых 58 лет, более полувека, Япония грубейшим образом, открыто, перед всем белым светом нарушает международный договор с нами! Заодно нарушая и Устав ООН, кстати, ООН, в которую Японию приняли исключительно по доброй воле СССР-России.

В мировой истории не найти примера, когда одно государство более полувека терпит оголтелое нарушение международного договора другим государством. Беспрецедентная позиция российской дипломатии!

Вместо того, чтобы в тот же день, 3 июля 2009 года, когда Япония законодательно определила часть российской территории, полученной в результате безоговорочной капитуляции Японии, своими исконными японскими территориями , аннулировать окончательно попранную Совместную декларацию, российские власти попросту промолчали. Проглотили и не поперхнулись.

Непостижимо!

Однако, как теперь оказалось, это ещё было не дно. То было только началом ныряния.

Два месяца назад, 14 ноября 2018 года, Российская сторона в Сингапуре вдруг принимает предложение Японии вернуться к растёртой в пыль японцами Совместной декларации 1956 года!

Наш доблестный МИД и те бывшие мидовцы, что дают главе государства советы по внешней политике, откровенно подставили президента В. В. Путина.

Владимир Путин и Синдзо Абэ Иллюстрация: Kremlin.ru Владимир Путин и Синдзо Абэ

В итоге пресс-секретарь президента Песков обнадёжил российских граждан, что автоматической передачи каких-то территорий Японии не будет.

То есть, переводя с песковского на русский, сдача и передача минимум двух групп Курильских островов (Хабомаи и Шикотан) будет. Но эта передача будет не автоматической.

Поразительно пояснение, которое Песков дал в обоснование того, почему вдруг российская сторона взяла курс на неавтоматическую, но передачу российской территории.

Безусловно, вести переговоры, находясь в воздухе и не опираясь на какую-то базу, очень сложно. Именно поэтому оба лидера приняли решение взять за основу советско-японскую декларацию от 1956 года .

Смотрите за логикой.

Совместная декларация была самым грубым образом и неисчислимое число раз нарушена японской стороной, нарушалась и нарушается в течение 58 лет, более полувека об эту Совместную декларацию Япония официально и публично вытирает ноги и не только. Оп-ля! Поэтому мы положим эту Декларацию в основу!

Но это же абсолютный произвол.

Необходимость аннулирования Совместной декларации определяется императивом фундаментальных политико-правовых положений международного права — существенное нарушение договора другой стороной, не говоря уже о том, что Декларацию давно требуется аннулировать в силу существенных множественных изменений обстоятельств заключения этого международного договора (Венская конвенция 1969 года).

Необходимость же принять Декларацию за основу попросту отсутствует в природе, само это действие по вытаскиванию из пыльного чулана этого тысячу раз нарушенного договора является исключительно произвольным, точнее, навязанным нам японской стороной, желающей только одного: получить согласно статье 9-й Декларации хотя бы Хабомаи и Шикотан, а затем по накатанной разобраться и с остальными Русскими Курилами.

Малокурильское, o. Шикотан СтаниславС Малокурильское, o. Шикотан

… 21 января в Москве пройдёт юбилейная — 25-я — встреча президента Путина и премьера Японии Синдзо Абэ.

В предвкушении получения островов на этой встрече Абэ уже начал в интервью СМИ обсуждать судьбы российских (!) граждан, пока ещё проживающих на Курилах. Мол, сразу русских не будем гнать с островов, всё будет зашибись как гуманно и демократично! Абэ уже призвал Россию, передавая острова Японии, отказаться от компенсаций. И т. п. и т. д.

А что наш МИД?

Субстантивно молчит.

Хорошо хоть не выступил с Заявлением о необходимости всем нам сказать японскому премьер-министру большое человеческое спасибо! Ведь Абэ мог бы и Кремль уже начать перепланировать, обсуждать как и когда начинать распродавать Алмазный фонд и Грановитую палату, кому передать Сибирь и т. п. — мог бы, но ведь не стал, за что и надо всем нам в пояс японцам кланяться и горячо благодарить.

Очевидно, вопрос о Курильских островах — вопрос не об островах.

Он прежде всего о том, станем мы всё-таки торговать территориями и суверенитетом — или нет. Напомню, что два года назад в интервью агентству Bloomberg российский президент по поводу Курильских островов однозначно заявил: Мы не торгуем территориями .

Вопрос о Курилах — также и вопрос о том, сделает власть ставку на рывок, к которому четыре с половиной года призывает Путин, то есть начнём опираться на собственные силы, на кардинальную смену курса в экономике и восстановление реальной мощи страны, — или в очередной раз пойдём на поводу у тех, кто не верит в народ и страну, кто хотел бы в очередной раз торгануть российской территорией с надеждой, что в ответ кинут какую-нибудь подачку, а может, — о счастье! — снимут или ослабят санкции и можно будет опять свободно летать в Европы и Америки к своим детям, внукам и любовницам.

Таким образом, вопрос Курильских островов — это вопрос о выборе пути Россией на десятилетия вперёд.

Спасская башня. Кремль Алиса Агранат © ИА REGNUM Спасская башня. Кремль

Не может не вызывать изумление и даже оторопь тот факт, что российская дипломатия вместе с отечественными специалистами в области международного права до сих пор не изменили статус Декларации как действующего юридического документа, имеющего характер международного договора. Хотя, казалось бы, что тут сложного. Ряд важных статей Декларации уже исчерпали себя, реализованы. А оставшиеся многократно нарушены японской стороной. Надо давно было аннулировать Декларацию. Но нет — опять и опять из пыльного чулана её вытаскивают в пользу чужой страны и в ущерб России.

Международно-правовая позиция России проста и очевидна: Япония не только не воспользовалась доброй волей СССР 62 года назад, но и вдоволь поиздевалась над русской щедростью и добротой, растоптала Декларацию. Поэтому Федеральному Собранию Российской Федерации необходимо срочным образом и в строгом соответствии с духом и буквой международного права аннулировать Совместную советско-японскую декларацию от 19 октября 1956 года.

Вместе с Декларацией раз и навсегда сдать в архив этот вовсе не наш территориальный вопрос . Хотят в Японии отменить Ялтинские соглашения великих держав и свою собственную безоговорочную капитуляцию — это их дело. И их ответственность — перед человечеством. Нам-то зачем Японии в этом подыгрывать и по сути даже провоцировать Японию возрождать милитаризм?

И здесь вопрос уже не к МИДу России — а к Госдуме и Совету Федерации.

Где российский парламент?

Где грозный Володин? Где мудрая Матвиенко?

Кто из них спасёт президента от геополитической ловушки, расставленной дипломатами нессельродовской школы?

Напомню, согласно Конституции Российской Федерации, именно в палатах российского парламента рассматриваются федеральные законы по вопросам ратификации и денонсации международных договоров Российской Федерации, статуса и защиты государственной границы Российской Федерации, наконец, войны и мира.

Государственная Дума Дарья Антонова © ИА REGNUM Государственная Дума

Впрочем, уже слышу как из МИДа России кричат: А как же мирный договор с Японией!!!

Будучи, казалось бы, в здравом уме и предъявляя при приёме на работу медицинские справки, многие наши государственные деятели хлебом и хамоном их не корми, чуть что — начинают рассуждать о мирном договоре с Японией, как будто между нашими государствами идут военные действия, нет дипломатических отношений, не открыты и не функционируют посольства и консульства.

Каждый студент-первокурсник знает, что мирные договоры не появляются с бухты-барахты. Они заключаются исключительно для прекращения состояния войны, восстановления дипломатических и иных отношений.

Декларация 1956 года по своему содержанию первых шести статей аналогична и предварительному и окончательному мирному договору, поскольку этими статьями не только взаимно прекращалось состояние войны между СССР и Японией, но и восстанавливались мир и добрососедские дружественные отношения.

Более того, поскольку в течение 62 лет после подписания Декларации 1956 г. отдельный мирный договор не был заключен из-за отсутствия согласия сторон по поводу его содержания и в связи — ещё раз — с наглыми нарушениями Декларации со стороны Японии, она фактически давно превратилась в окончательный мирный договор. Не говоря уже о том, что при подписании другой — проигравшей войну — стороной акта о капитуляции мирные договоры вообще не нужны — так, никакого мирного договора с Германией у нас нет.

Таким образом, все эти вопросы войны и мира были раз и навсегда решены в Совместной декларации 62 года назад!

Другое дело, что Япония практически все эти годы грубо нарушает и подрывает фактический мирный договор, предъявляя претензии, от которых сама же обязалась отказаться (статья 6). Но это уже вопрос к обязательности и порядочности Японии, а не повод для выдумывания некоего дублирующего Мирного договора 2.0, который нужен исключительно японцам для того, чтобы, во-первых, законно получить Хабомаи и Шикотан и, во-вторых, обнулить своё грубейшее нарушение фактического мирного договора — Совместной декларации 1956 года.

Однако пустой вопрос об этом мирном договоре вбрасывается опять и опять!

Российское посольство. Токио Nissy-KITAQ Российское посольство. Токио

На всякий случай, хочу проинформировать наших авторов внешней политики, что война с Японией Российской Федерацией не ведётся, дипломатические отношения полномасштабно действуют, открыты посольства и консульства, процветает взаимный туризм и т. п.

После окончания Второй мировой войны и подписания Японией Акта о безоговорочной капитуляции прошло 73 года!

Семьдесят три!

Но наши доблестные фанаты передачи российских островов Японии стоят на своём — нужен мирный договор, и всё тут. Одно утешает — что с Австро-Венгрией и татаро-монголами не требуют мирного договора…

Итак, что делать?

Нашим великим странам жизненно необходим совсем другой договор — Договор России и Японии о дружбе, сотрудничестве и добрососедстве, который бы открыл новую страницу в наших отношениях и придал бы импульс в том числе и экономическому сотрудничеству на взаимовыгодных началах.

Именно такой Договор Россия должна 21 января предложить Японии заключить, одновременно внеся в Государственную Думу Российской Федерации законопроект об аннулировании в соответствии с международным правом многократно существенно нарушенной японской стороной Совместной декларации 1956 года.

Юрий Крупнов — действительный государственный советник 3 класса

Юрий Крупнов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2549223.html

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Демокрит     #2     +1  

    Кстати , в Барнауле от китайских мандарин умерли в этом году 17 детей . В г.Зарецке сегодня двое детей умерли и тоже от мандарин из Китая . Склады завалены китайскими мандаринами под завязку . Дети будут умирать ещё , ещё и ещё .

    ответить  
  2. Демокрит     #3     +2  

    То , что вора поставили раком это есть хорошо , по заслугам и честь . Плохо , что он поставил рядом с собой и россиян . Разгибайтесь товарищи ! Убедительная к Вам просьба ! Вы же не филипп киркоров . Кстати , кто же всё таки отец детей народного любимца ? мать мы знаем , она суррогатная проститутка .

    ответить  
  3. Демокрит     #4     +1  

    Только непонятно , воюем мы с Японией или нет? , воюет Япония с нами или нет? , кто вообще с кем воюет? , кто с кем не воюет? . Одно можно сказать определённо - ВОРОВ И ЖУЛИКОВ царей в Японии презирают . Отсюда вывод - ни рашке , ни путину ничего хорошего и с японцами и с китайцами не светит . Рано или поздно придётся сортирной державе из позы раком лечь ничком . Какие могут быть сношения с куском говна-нашего царя . Только великие Науру и Тувалу нас поддержат , разумеется , при должной оплате .

    ответить  
  4. Демокрит     #5     0  

    "Одно утешает — что с Австро-Венгрией и татаро-монголами не требуют мирного договора…" - хотя путину и тут можно проявить инициативу .

    ответить  
  5. Егор Васильев     #6     +1  

    Что интересно стоит за формулировкой - " острова отошли по итогам войны"? Эти итоги прописаны в договорах? Или они навязаны в одностороннем порядке? Такой же точно законностью обладает -" я провозгласил эти острова своими, по праву того кто может всех несогласных взять да убить!"

    ответить  
  6. Рысич     #7     0  

    за что наши солдаты гибли в великую отечественную и в воне с японией на халхин-голе?~

    ответить  
  7. Козлов Виктор     #9     +1  

    Вообще то и в договорах прописаны. Как раз в тех, которые японцы хотят пересмотреть.

    Ну а если забыть и историю, и договора - СССР по итогам войны с Японией улучшила своё стратегическое и экономическое положение как ПОБЕДИТЕЛЬ. И Япония может пересмотреть эти итоги или отвоевав эти острова или за счёт предательства правительства России интересов России.

    ответить  
  8. Егор Васильев     #10     +1  

    В том и дело , что все факты сводятся к истерическо- патриотической апчихологической вони, и ни одного конкретного документа

    ответить  
  9. Козлов Виктор     #11     +3  

    Вы предлагаете искать эти документы, чтобы что-то доказать лично Вам? МИД всё время ссылается на некую декларацию о намерениях 56 года, которая была ОТМЕНЕНА после заключения Японией военного союза с США. Других документов, в которых СССР собиралась ВЕРНУТЬ Японии какие-то острова, просто нет. Острова отошли к России по итогам войны, читайте акт о капитуляции и остальные документы того времени.

    Нашёл вот в старых рассылках: К вопросу о претензиях Японии на наши Курилы https://serfilatov.livejournal.com/2417052.html

    "В результате собственной военной катастрофы Япония подписала в сентябре 1945 года «Акт о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ»(!), где в тексте четко сказано, что «Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия «Потсдамской декларации». А в той «Потсдамской декларации» уточнено, что «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». И где здесь «северные территории», которые японцы требуют «назад» от Москвы? Вообще, о каких территориальных претензиях к России может идти речь в Японии, которая сознательно пошла на агрессию в союзе с Гитлером? "

    ответить  
  10. Егор Васильев     #12     +2  

    Япония вообще-то не нападала на СССР. Это Сталин напал на Японию. А Япония воевала против кого угодно, но не против России. Император держал свое слово и чтил мирный договор. СССР в этой войне против Японии была агрессором. А какой договор с агрессором может считаться действительным? Это все равно , что приставив пистолет к голове заставить подписать генеральную доверенность.

    Прочитав ещё в детстве краткую историю сахалинской области( поскольку сам я сахалинец) , где ясно прописано что Сахалин был японским , где японцы бывали сезонно торгуя с местными коренными. А приплывшие туда пьяные казаки, выкинули флаг японцев, воткнули свой, и всякий раз как японцы приплывали они сматывались, а после их отбытия приплывали снова и обкладывали данью местных заявляя что это теперь земля руси.~ При приближении японцев они снова драпали и нарисовывались после их отбытия, нагоняя жути на местных тем что жарили на кострах их детей и ели их. Так Сахалин и стал из японского российским. Вот бы найти потомков этих покорителей, и воздать им тем же самым. Но история любит обтачивать неприятные моменты.

    Я не за и не против, я за истину, а она далеко не однозначна.

    ответить  
  11. Алексей Гарусов     #13     +1  

    Халкин-Гол это река в Монголии где "наши солдаты гибли" не "за себя", а чтоб второе в мире государство "рабочих и крестьян" от японских шовинистов спасти.))) А вот в Великую отечественную, если ещё не знаете, СССР с Японией вовсе не воевал. Более того имел с микадо договор о нейтралитете))) После завершения основных боевых действий в Европе СССР, под убогим предлогом того, что Япония была союзницей Германии, "вероломно" расторг договор и напал на Японию, отжав в ходе "войны в восточном направлении" те самые острова))) Так что Япония просит у наследницы страны-агрессора вернуть незаконно отторгнутое)))

    А вот статья действительно, как справедливо отметил уважаемый Егор Васильев, истерически-патриотическая вонь и бред)))

    ответить  
  12. Ольга Козлова     #14     +1  

    Все значительно сложней. Япония - союзник Германии, СССР _ США. На Японскую терр. не нападали, исконную. Нашим пограничникам от них так "хорошо" доставалось и до военных действий. казаки, вроде бы, тогда еще в верующих ходили - и жарили детей? Дикарей и сегодня достаточно. Что в чеченские войны делалось с обеих сторон? Когда генералы-полковники своих бросают и не просто на расстрел, то это то же самое.

    ответить  
  13. Илья Серебро     #16     0  

    Для г--на Васильева: прочитайте на этот счёт книги и статьи Кошкина, крупнейшего специалиста по вопросу отношений с Японией.

    ответить  
  14. First Provost     #17     +2  

    То, во что веришь - вера! Истина - знание! Ни того ни другого у Вас нет, потому что вы не верите, а знать Вы не можете, потому что в то время Вас там не было. Все Ваши знания со слов чьих-то. А это не знания, а пересказ чужого мнения.

    ответить  
  15. Андрей В     #18     0  

    За этими формулировками стоят жизни многих наших предков! Ты ведь не знаешь, кто такие Японцы? А надо бы! Историки все либо лгут или не знают, что фашизм зародился при колонизации косоглазыми "Японских островов", когда они бежали с утопающего материка, находившегося в Тихом океане. До них там, в этой местности, жили наши соплеменники Айны и Журы. Историки не знают, что японцы и чанайцы, а также многие наши "коренные северные народы" имеют одних и тех же предков.

    ответить  
  16. Козлов Виктор     #19     0  

    "А какой договор с агрессором может считаться действительным?" - Акт о капитуляции, в котором указано, какие территории ПОБЕДИТЕЛИ оставляют ПОБЕЖДЁННОМУ. В таком акте, подписанном Японией, никаких Курил нет. Кстати, прикиньте, что и кому придётся отдать в Европе, если пересмотреть итоги войны под предлогом того, что эти территории отдавались агрессору. От Украины вообще ничего не останется (это как пример). Так что все документы, в которых отражены результаты Второй мировой, признанны мировым сообществом и пересматривать их не стОит.

    ответить  
  17. Козлов Виктор     #20     -3  

    Вы историю вообще то учили? Хотя бы в школе? Вступление СССР в войну с Японией было условием открытия союзниками Второго фронта. Япония отлично об этом знала и не нападала на СССР только потому, что СССР держал на восточной границе воинский контингент, достаточный для "охлаждения горячих голов" в японском руководстве. И после победы над Германией СССР выполнил свой СОЮЗНИЧЕСКИЙ ДОЛГ.

    ответить  
  18. Алексей Гарусов     #21     +3  

    Я, уважаемый Виктор Козлов, именно историю и учил, а вот Вы, исключительно совково-коммунистическую интерпретацию исторических событий. Ну сами подумайте, начните хотя бы с даты заключения договора с Японией и дат проведения Ялтинской конференции, на которой СССР и принял обязательство вступить в войну с Японией))).

    А вот на счёт "СОЮЗНИЧЕСКОГО ДОЛГА" (обязательно большими буквами, для большего пафоса)))), то он был бы выполнен если бы СССР вступил в войну с Японией не в августе 45-го, а хотя бы в апреле 44-го.

    ответить  
  19. Козлов Виктор     #22     -2  

    Вообще то я большими буквами написал, чтобы дошло до самых тупых (не Вас имею в виду, это для уважаемого Вами Егора Васильева). То есть само наличие союзнического долга Вами не отрицается. Я думаю, Сталину было виднее, когда СССР удобно этот долг выполнять, чем Вам. Сталин вот тоже ожидал открытия Второго фронта пораньше. Вот и американцам пришлось подождать, пока у СССР дошли руки до Японии.

    Кстати, а чем Вам не нравятся даты договоров, которые Вы указали? Был заключен договор, который мог быть денонсирован любой стороной. СССР приняло на себя обязательство вступить в войну с Японией "без указания даты", когда пришло время, денонсировало этот договор и затем исполнило свой союзнический долг.

    ответить  
  20. Алексей Гарусов     #23     +2  

    Конечно Сталину было виднее))) Как никто другой он понимал, что СССР не в состоянии вести войну на два фронта. Именно поэтому, в Ялте СССР выторговал для себя обязательство вступить в войну с Японией "не позднее 3-х месяцев со дня прекращения боевых действий в Европе". Более того, в войну с Японией СССР вступал не безвозмездно, а с условием удовлетворения Сталинских территориальных притязаний по Сахалину и Курилам. Лично меня, в истории со "вторыми фронтами", более всего удивляло то хамство, с которым СССР требовал от США открытия фронта в Европе, при очевидной собственной неспособности вести боевые действия одновременно на западе и востоке.Кстати, с точки зрения международного права и юридической техники, СССР не денонсировал пакт с Японией, а аннулировал, то есть расторг по основаниям не предусмотренным самим договором. Выражаясь языком советской пропаганды, вероломно разорвал партнерские отношения)))

    ответить  
  21. Козлов Виктор     #24     -2  

    Вы я так думаю работаете "процесса ради", не получая за свой труд зарплату. Только такой персонаж может считать, что Сталин должен был помочь союзникам "просто так", от широты души Положить в Мненжурии людей, угробыть технику и всё ни за хрен собачий? Как сейчас Путин воюет в Сирии непонятно за что и зачем. Похоже я ошибся и мозгов у Вас не больше, чем у Вашего приятеля. Вот уж действительно два сапога пара.

    ответить  
  22. Алексей Гарусов     #25     +2  

    Как говаривали многомудрые греки, "если Юпитер сердится, значит он не прав". Переходя на личности и подменяя аргументы оскорблениями, Вы, (пока что) уважаемый Козлов Виктор, унижаете не меня, а себя.

    Я не говорил о том, что Сталин должен был изображать из-себя альтруиста. Всё равно не вышло бы - типаж не тот))). Я лишь хотел этим примером подчеркнуть, что утверждать об "исконности" прав СССР и РФ на спорные острова - значит "грешить против истины". Кроме того, когда Вы пафосно (а это именно так, чем бы Вы это не оправдывали)))) набрали слова "союзнический долг" заглавными буквами, Вы тем самым придали этому словосочетанию высокоморальный статус, который плохо совместим с материальными притязаниями))).

    Ну и чтоб совсем поставить точку в этом вопросе, просто ответьте себе (мне не надо, я и так знаю) на один вопрос - какие территории приобрели США и Великобритания по итогам ВМВ? На второй вопрос, за какой собачий орган последние гробили людей и технику, можете не отвечать вовсе, ни мне ни себе, ответ Вам не понравится))).

    ответить  
  23. Егор Васильев     #26     +2  

    Спасибо за взвешенную оценку. Мне нравиться Сахалин и нравятся Курилы но факты есть факты. А взгляд на настоящее положение дел зависит от стороны с которой смотришь. Японцы наверняка считают предыдущий мирный договор по которому часть Сахалина и Курилы принадлежали им, самым справедливым и выстраданным. Наши же патриотически настроенные горячие головы этот старинный договор считают навязанным России японскими милитаристами не справедливым и кабальным. В итоге все сводится к тому у кого броня крепче, и кто может бросить в бой больше пушечного мяса, а причину то где-то в истории при желании найти всегда можно. Удивляет то что Козлов недавно привел выдержки из статьи Толстого о "патриотизме и христианстве" но сам похоже ничего из нее ничего не усвоил, Не стану называть его тупым, но упертый это точно.( Сразу видно вояка, у них серого нет, только чёрное и белое)

    ответить  
  24. Козлов Виктор     #28     0  

    "Я лишь хотел этим примером подчеркнуть, что утверждать об "исконности" прав СССР и РФ на спорные острова - значит "грешить против истины"." - специально посмотрел свои комментарии - у меня нет ни слова (хотел написать, большими буквами для большей доходчивости, а то впечатление, что Вы сами себе придумали оппонента и пишете свои опровержения этого выдуманного оппонента в комментариях к моим комментариям. Вообще я такие приёмы воспринимаю как методы тролля. Сам что-то придумал, сам опроверг т считает себя умнее всех) про "исконные" права. Везде пишу, что СССР получил права на острова по итогам войны.

    Как Вы воспринимаете CapsLock - Ваше личное дело. Союзнический долг сам собой, материальные выгоды от войны - сами собой.

    Почему США, Англия и Франция не получили территориальных приобретений по результатам Второй Мировой войны?

    "Формального присоединения территорий действительно не было - зачем бы ОСВОБОДИТЕЛИ стали портить себе имидж ярлыком "захватчик".

    А фактически - США стали контролировать политическую и экономическоу жизнь стран в Азии, Африке и Ю. Америке.

    Великобритании, конечно, не до того было. Ослабевшая в послевоенной разрухе и под напором национально-освободительных движений в колониях, она потеряла статус мировой державы. Последнее, за что цеплялась - Суэцкий канал. Пока Насер (кстати, не вполне экономически честно) англичан оттуда, мягко говоря, не попросил. Номанально доминионами (а фактически - самостоятельными гос-вами) остались Канада и Австралия (ну и так, по мелочам: Фолкленды, Виргины... )

    Франция предпочитала тихой сапой проникать в экономики стран "третьего мира".Впрочем, высокое положение членов Совбеза ООН на многое давало им право. НО! - либо кормиться у "Плана Маршалла", либо натужно из последних силёнок пытаться реализовывать свои права.. . Европа выбрала первое.. . Так было выгоднее. И зачем ссориться со штатами на фоне усиливающегося авторитета "коммунистического монстра" - СССР!"

    ответить  
  25. Руслан Прохоров     #29     -1  

    Кстати, прикиньте, что и кому придётся отдать в Европе, если пересмотреть итоги войны под предлогом того, что эти территории отдавались агрессору. От Украины вообще ничего не останется (это как пример).

    ответить  
  26. Алексей Гарусов     #30     +1  

    Благодарю за поддержку! А на уважаемого Козлова Виктора, действительно не стоит держать обиду. Совсем не просто, будучи в зрелом возрасте, начинать смотреть на вещи объективно. А тем более признать, что всё, во что безоговорочно верил многие годы, не совсем то и не совсем так)))

    Кстати сказать, ещё в школьные годы, именно нелогичность и фрагментарность изложения история России и СССР и поколебала мою веру в непогрешимость обеих империй. Особенно было обидно за объявление Советским Союзом войны Японии. И не потому, что я питал к этой стране какие-то особые чувства, нет, просто до этого дня я, как правоверный пионер, свято верил в утверждение, что русские никогда и ни на кого не нападают, русские только защищаются))).

    ответить  
  27. Егор Васильев     #31     0  

    Меня искренне удивляет что Козлов вносит в беседу оскорбления и окрашивает их эмоционально....эх ..если бы наши академические и теоретические беседы что то значили для для того кто принимает решения:)

    ответить