Петля на букваре

В деревне на окраине Красноярска покончил с собой семилетний ребенок. Что его заставило свести счеты с жизнью?

Алексей Тарасов

Артем лежит в гробу, обитом синей материей, вместе с плюшевыми зверями и пластмассовым Спайдерменом — все игрушки чуть не с него ростом. И еще место остается. Когда фургон подъезжает к дому и гроб ставят на табуреты, чтобы могли проститься все, ко мне подходят трое, представляются дядями покойного:

— Не надо огласки. Не надо разбираться. Мы сами разберемся.

Это несложно, мозг и сам по себе просится отключиться, тем более и Роскомнадзор рекомендует в таких случаях избегать поиска виновных. Ссылаясь на научные исследования, ведомство утверждает, что подобное всегда — следствие многих причин и факторов. Так что версий не будет — только то, что увидели глаза и услышали уши.

Дом

1 ноября, поселок Березовка. Улица Юности, как и все прочее здесь, идет зигзагами, под острыми углами загибается, в своем первом отрезке это десять двухэтажных кирпичных домов, здесь и произошло несчастье.

Березовка, улица Юности. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Все дома на два или три подъезда — они выходят на проезжую часть, с тыла — бесчисленные невысокие заборы, за ними грядки, теплицы из оконных рам, бочки для воды, стайки (так здесь называют сараи), гаражи, помойки, коты, трехметровые обрубки деревьев. Повсюду вкопаны и покрашены лысые покрышки — в эстетических целях и для игр детей. На стенах домов — граффити: не АУЕ или АСАВ , а АК-47 (это не только автомат Калашникова, еще — хип-хоп команда, потом подавшаяся в рэп, из Березовского, что под Екатеринбургом).

А Березовка вплотную примыкает с востока к Красноярску. Здесь — первый по-настоящему зимний день. Ветер до костей, перед тем как приходит машина с гробом, начинается снег. Не мерзнут только первоклашки, пришедшие хоронить одноклассника, — носятся, колют каблуками лед в лужах, прыгают с одной шины на другую, выслеживают крысу, показавшуюся из сарая. Взрослые кучкуются у подъездов. Снег утихает, и вдруг слетаются и начинают чирикать и свистеть птицы.

Парни орут: Артем! Но это — другому.

Услышанное от соседей и подтвержденное позже другими источниками: Артем подрался с обидчиком, задиравшим в классе всех. До этого тот пнул одноклассницу в живот, ее возили в больницу. Вот и в очередной раз тот начал первым, Артем дал сдачи. Та семья — непростая, отец в силовиках, мать написала заявление в полицию, Артема с матерью Анной вызвали в ПДН (подразделение по делам несовершеннолетних). Накануне этого мероприятия Анна пришла вечером домой и нашла Артема мертвым.

Дом, где жил Артем. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

За две недели до этого Анна и Артем похоронили мужа и отца — Константина. Мужики спрашивают пустоту по очереди: Неужели Костя его забрал?

Костя прошел Вторую чеченскую корректировщиком огня, есть боевые награды, контужен, голова так и болела. Анна вот только девять дней отвела и думала о сороковинах. У них Артем был один, 8 лет ему бы исполнилось в конце ноября. Красивые они все, и семья была красивая.

Понятно, самоубийство семилетнего в голове не укладывается. СК взял 10 дней на доследственную проверку.

Добрый, светлый, жизнерадостный, ни с кем во дворе, на улице не конфликтовал, говорят соседи. Да какой бы ни был, два месяца отучился только, но уже приходил из школы побитый, жаловался на того обидчика. О школе говорят разное. Учительница, первая и последняя, на похороны пришла. Мать ее не винит.

Школа, где Артем отучился всего два месяца. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Информация от соседей и друзей семьи, подтвердить которую другие источники пока отказываются: мать задиры истерила, ругалась на Артема, когда тот был один. Сейчас та семья спешно собралась и из Березовки уехала.

Депутат Березовского райсовета Марина Якубенко (она училась, кстати, в этой же школе) в соцсетях рисует примерно ту же картину: Артем лишь ответил на тумаки драчуна, но прибежала его мать, вызвала сотрудницу ПДН, та в самых красочных словах пообещала мальчику Артему и тюрьму, и все остальное,

мать при свидетелях орала на Артема и даже при сотруднице ПДН побила его пластиковыми плечиками. На следующий день первоклассник покончил с собой .

Это написано Якубенко со слов родственников детей, учившихся с Артемом. По данным Якубенко, жалобы на мальчика, начинавшего драки первым, в школе игнорировали именно потому, что отец его работает в органах.

Марина Якубенко. Фото из соцсетей

Работник местной администрации говорит, что забияку хотят перевести в соседнюю школу, но документы пока не поданы, семья из Березовки не выехала. Информация о драке поступила в полицию от медиков, зафиксировавших гематомы на его лице. На вопрос, почему медики не информировали полицию о девочке, которую он до этого пнул ногой в живот, ответа нет.

Школа

С улицы Юности Артем ходил учиться на улицу Дружбы, в среднюю школу №3. Привлекать полицию для воспитания учеников в этом заведении — в порядке вещей. В феврале с.г. директор школы Галина Баева (почетный работник общего образования РФ, 2002; благодарственное письмо Законодательного собрания, 2011), узнав, что девятиклассник фотографирует трещины в стене и затянутые полиэтиленом деревянные оконные рамы в кабинете №210 (там занимались первоклашки), вызвала мать ученика и полицию — для того, чтобы определить, не является ли это действие подготовкой к противоправным действиям третьих лиц .

Галина Баева. Фото из соцсетей

Сотрудник ПДН отказался ставить мальчика на учет в полиции и провел профилактическую работу. По сути, полицейский попытался примирить директора, обвинившего школьника в подготовке теракта и требовавшего удалить фотографии, и ученика, выполнявшего просьбу родителей первоклашек: они, естественно, хотели что-то делать с низкими температурами в классе, но доказательств было мало, в школу их не пропускали.

Депутат Якубенко рассказывает в соцсетях об этом школьном трэше (ее определение), прибывает проверка.

Директриса так и не видит ничего непозволительного в своих действиях и объясняться/извиняться отказывается (а педколлектив ее поддерживает).

Ее вынуждают написать заявление по собственному — из директоров (остается преподавать литературу и русский старшеклассникам).

Раньше младшие школьники учились в приемлемых условиях. В 2015 году их потеснили, создав в школе группы дошкольного образования, — во исполнение президентского указа об обеспечении детей местами в дошкольных учреждениях. Окна в том кабинете, куда засунули первоклашек, подлежат замене — согласно предписанию Роспотребнадзора и плану ремонта на 2016 2019 годы, и, разумеется, это не Баева виновата в появлении президентских указов 2012 года и в таком финансировании, что школу ремонтируют четыре года. Но речь не о полиэтилене в оконных рамах. О практике сдачи школой учеников полиции. О том, что в головах таких учителей.

Однако Артему было 7 лет, и, как говорит мне психолог Николай Щербаков,

изучать нужно не только школу, но и семью. Конечно, могли его травить, и атмосфера в школе могла быть жуткой, но в 7 лет все же главный громоотвод для ребенка — семья. Все больше родителей, особенно в небогатых краях, сейчас эмоционально перегружены: им надо выживать, поэтому, увы, страдают дети… Можно только догадки строить. Предполагать, например, что Артем решил таким образом перебраться к отцу — если был привязан к нему. Мать, возможно, после смерти отца была в депрессии и растерянности, и мальчик не чувствовал себя защищенным во всей этой школьной передряге .

Щербаков говорит, что для нормального взросления мальчику нужен просто нормальный мужчина рядом, с кого можно брать пример. Ребята росли с отцами — у одного был герой, раздавленный войной, у другого — всесильный герой нашего времени.

Рассказ одного из пациентов Щербакова, он живет на правобережье Красноярска, недалеко от Березовки. В., 14 лет:

Как я узнал про счетчик? Мне было 9 лет. Пацаны разбирались, один побил другого, но за того впряглись ребята постарше, по 11 лет. Сказали: либо мы тебя бьем, либо — деньги. С испуга, так всегда, тот сказал: деньги. А отдать не смог. И его поставили на счетчик. Я спросил у пацанов, что это, они и объяснили. А этой весной я сам оказался на счетчике у 15-летнего придурка. Я получил от него два удара в лицо. И он говорит: либо бью в лицо еще один раз, либо ты встаешь на деньги. Я говорю: в смысле? Если ставишь на счетчик, так не трогай. Он меня все-таки поставил, унизил перед толпой. И потом начал докапываться. Я говорю: денег нет. Меня это задолбало в конце концов, никто не мог мне помочь. И я позвал маму. Он все спрашивал: кого ты позовешь, зови свою впрягу. Говорю: да, будет впряга. С. спрашивает: чё за впряга? Я: сейчас узнаешь. И тут мама приходит — я ей позвонил, она гуляла с братом и сестрой моими. И как ему она люлей вставила, с тех пор он ко мне не подходит, ни слова сказать не может. Это реально жестко — мама. Лучшая впряга .

Вот и тут. Одна впряга ринулась в бой, а другой не до того — работа, похороны, работа, 9 дней… Это не поиск виновных. Сейчас, кстати, на волоске судьба еще одного ребенка — того, кто дрался с Артемом, и тут впряги будет мало.

Поселок

Подростковые суициды — не новость. Но в семь лет? Согласно последнему исследованию Андрея Донского и Владимира Моисеева из Красноярского краевого бюро судмедэкспертизы, Юлии Зиненко из Сибирского юридического института МВД России, в Красноярском крае в этом году впервые (анализ данных с 2014 года) зарегистрирован законченный суицид 12-летнего подростка, до этого статданные начинались с 13-летних. Но то же — с 12-летним — было в 2012-м, красноярцы помнят. Из статданных других регионов и стран известно о суициде 10- и 11-летних, не младше. И вот — 7 лет. Качественный скачок? Всегда это были в основном 15 17-летние.

Оттуда же:

С 2011 по 2015 год количество самоубийств в стране стабильно снижалось на 10% в год, но заполонившие русскоязычный интернет т.н. группы смерти привели к росту количества самоубийств, и в 2016 году рост составил 57% .

В Красноярском крае в 2016 году — 200 суицидальных попыток и 18 самоубийств подростками в возрасте до 16 лет.

Можно предположить, что реальное количество суицидов несколько выше, чем официальная статистика. Это может быть связано с нежеланием родителей афишировать данный факт либо неосознанием ими, в силу своей неосведомленности, случившегося суицидальной попыткой .

Березовский район, сама Березовка с ее 20 тысячами населения, примыкающая к Красноярску с востока, и та окраина Красноярска, которая соприкасается с Березовкой (Ленинский район, улицы Глинки и Айвазовского), всегда поставляли и самые душераздирающие, и самые странные новости о вырождении и самоистреблении. Здесь, на перекрестье и развилках множества дорог — Транссиба, Московского тракта, образовался тупик.

Улица Юности, типичный березовский пейзаж. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Вот краткий субъективный обзор того, о чем сам писал и по поводу чего сюда приезжал. С января 1992 года по обочинам трассы, ведущей из Красноярска через Березовку в Сосновоборск и закрытый ядерный Красноярск-26, в карьере стали находить трупы изнасилованных и истерзанных женщин.

Одна из выживших жертв, находясь в гостях, увидела в семейном альбоме коллективную фотографию учеников и учителей на фоне крейсера Аврора — во время экскурсионной поездки в Ленинград в 1989 году. И узнала насильника в одном из преподавателей.

Его взяли. Но трупы появляться не перестали. Нашли и второго, ему тоже оказалось 32 года. Марц и Гордовенко. Оба — из Березовки. Маньячили поодиночке, независимо друг от друга, но по одному сценарию — садились за баранку, подбирали голосовавших женщин, увозили, подолгу издевались над жертвами, прежде чем убить. Оба признаны вменяемыми, для них пытки и убийства были лишь формой сексуального удовлетворения. Марц и Гордовенко отлично знали друг друга: познакомились в детстве, учились в одном классе, сидели за одной партой.

Под Березовкой в 90-х трупы находили регулярно; свежие и безымянные братские могилы — то трое убитых, то пятеро; но — ближе к нашим дням. В 2005 году Березовским судом осужден 54-летний воспитатель Маганского дома-интерната для умственно отсталых детей и муж директора этого заведения Александр Майер. За сексуальное насилие над своими воспитанниками-инвалидами получил 4,5 года колонии общего режима. Доказательством стала видеопленка, которую сняли сами ребята. За 6 лет до этого дело уже возбуждали, но безуспешно, и на сей раз адвокат, нанятый супругой подсудимого, требовал полного оправдания Майера: примерный семьянин, много лет проработал в системе МВД.

Самое резонансное дело нулевых годов в Красноярске — исчезновение и гибель весной 2005-го пяти мальчиков 9 12 лет с улиц Глинки-Айвазовского. Их сожженные практически дотла останки через три недели поисков обнаружили случайно: сборщики цветмета, обжигающие провода, полезли в бетонный коллектор химкомбината Енисей , производившего порох и боеприпасы, недалеко от казарм военных — все это давно брошено, производство закрыто. Сдвинули люк… Все в округе говорили, что тела в колодец подкинули — его не раз осматривали. И самим детям туда трудно было бы забраться — глубиной четыре метра, диаметром полтора, да и там им — только стоять, прижавшись.

Колодец, где в 2005-м нашли останки пятерых детей. Фото из архива

Тогда накрыло весь Красноярск. Феномен массовой продолжительной невротизации, родительской тревожности, безусловно, передававшейся детям, такие протяженные во времени и пространстве психозы еще, вероятно, будут изучаться. Город пытался отгородиться, изжить это, отмыться: его несколько лет усиленно освящали — крестными ходами с самой старинной красноярской иконой, уцелевшей во всех пожарах, с иконами и мощами святых, привозимых из европейских монастырей. (Школу №3 березовцы сейчас тоже предлагают полить святой водой.)

Полной ясности в этом деле так и не наступило. А через два года город искал 5-летнюю Полину. Труп с вырезанными гениталиями и с удавкой на шее нашли на 11-й день на горе Лыска (все та же восточная окраина Красноярска, недалеко от улицы Глинки и Березовки), на пустыре за гаражами, в небольшом песчаном карьере. Убийцу (его окна выходили на двор, где гуляла Полина) задержат через год, признают его вину в изнасиловании еще первоклассницы — абсолютно того же типажа, он предпочитал курносых блондинок. Ее оставит живой, даст денег на автобус. Это произошло за три месяца до Полины. За это время, ненайденный, он дописал свой сценарий до четкого финала.

И лишь два случая этого года. В Березовке 13-летний Клим получил 6 ударов ножом-бабочкой от пьяного парня чуть постарше, спас друг, выбивший нож. В деревне Лопатино (10 км от Березовки) 16-летний подросток насмерть забил 9-летнего. Того воспитывала бабушка. Отец ушел из семьи, когда сыну было два года, а позже, заболев, умерла мать. Несчастья разрушенную семью не оставили — сгорел дом, где жили бабка с внуком, они сняли комнату.

А потом из-за обидного слова 16-летний парень заманил 9-летнего в лес и забил руками и ногами. Отцы обоих мальчиков были друзьями с детства.

Воздух

Недавно Новая писала, что происходит с людьми, пытающимися Березовку менять. Депутата Якубенко не только школа волнует, она с коллегой по райсовету Сергеем Новиковым активно борется с черными лесорубами — незаконными вырубками леса, с вывозом чернозема с полей, свалками вокруг (рядом Красноярск). В ответ — зеленка в глаза и поджоги машин. Последнее нападение произошло накануне заседания в краевом арбитраже, где Новиков должен был доказывать факты незаконного выделения земель и последующих вырубок леса. А машину Якубенко сожгли в последний раз накануне приезда в Березовку на сход граждан генерала Речицкого, начальника краевого ГУ МВД.

Горит машина депутата Якубенко. Фото из соцсетей

И нападавшие с зеленкой, и поджигавшие авто особо не прячутся: действовали под камерами видеонаблюдения, виден номер автомобиля, на котором приехали. И — никто не установлен. В Березовке близость к инфраструктуре, транспортным сетям обеспечивает черным лесорубам огромные деньги.

Какая связь с мертвым мальчиком? Прямая.

Якубенко и Новиков хотя бы проявляют волю понять, что здесь происходит. И здесь, на ширящихся пустырях, пространствах свалок, карьеров, прудов-отстойников, лес бы точно не помешал. На Березовку, на улицы Глинки-Айвазовского с запада идут по розе ветров все выбросы. Рядом ТЭЦ-1, построенная при Сталине, старейшая в Сибири и из крупнейших, а ее система очистки выбросов из позапрошлого века; сюда летит и оседает химия крупнейшего в мире алюминиевого завода — КрАЗа; в Енисее — все сброшенные из вышестоящего Красноярска отходы; чуть подальше — Горно-химический комбинат (радиохимическое производство, ядерные отходы).

ТЭЦ-1. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Как это влияет на березовских детей? Наука свидетельствует о снижении уровня насилия во всем мире, об общих тенденциях в России и США: в РФ, например, число 14 17-летних за путинское время, с 2000-го, сократилось вполовину, а преступления несовершеннолетних — более чем втрое. Да, это общая температура по больнице и это особенности статотчетности — подростковая преступность регистрируется только на основании данных о раскрытых преступлениях, и все же новое поколение (Z, центениалы) действительно более законопослушно и лояльно к этому миру. Одна из предполагаемых причин — улучшение качества бензина. Меньше свинца в его выхлопах — меньше агрессии.

А если в атмосфере не только свинец, а вообще вся химия? И если мощности два последних десятилетия только наращивают — и выплавку алюминия, и сжигание угля на ТЭЦ?

Уже обещал: никаких логических построений, не тот случай. Только факты. Так вот, в Красноярском крае, исходя из последних обнародованных госдокладов, уровень заболеваемости детей и подростков психическими расстройствами (с впервые установленным диагнозом) больше показателей по РФ в полтора и более раз. При этом краевой показатель психзаболеваемости подростков еще превышают в 1,2 5,2 раза (!) именно промышленные города — Красноярск, Норильск, Лесосибирск. В один из последних призывов краевой комиссариат зарегистрировал рекордное число юношей с психотклонениями. Их стало больше на треть.

В Кирове О. Тулякова исследовала здоровье детей с рождения до 6 лет в экологически благополучных и неблагоприятных районах: загрязнение атмосферы негативно влияет на все, но в первую очередь на нервную систему. Наиболее уязвимы мальчики (признаки неврологической патологии, включая синдром дефицита внимания).

Почему бы отечественной науке не наложить карты не только онкозаболеваний, но и немотивированных убийств или психрасстройств на карты загазованности Красноярска, Норильска, Челябинска? Не рассмотреть корреляцию, скажем, металлургических производств и депрессий, суицидов?

Трубы КрАЗа. Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Об общих с США тенденциях. В начале нулевых о Березовке говорили как о компактном центре подростковых мутаций; власти все разговоры вокруг того, что здесь под техногенным воздействием отмечены юношеские физические аномалии, опровергали и пресекали. Разговоры эти первыми завели не родители или врачи, а военные, призывная комиссия — как раз шла Вторая чеченская. Почти у половины ребят были аномально развиты стопы. Рост от 175 до 180 см, а размер стопы — с 46-го по 49-й. О подобных мутациях в прошлом веке говорили в Питтсбурге — индустриальном центре США с развитой сталелитейной промышленностью и угледобычей. Металлургические заводы здесь строили с 1830-х. В 70-х годах прошлого века Питтсбург — на грани вырождения — нашел силы поменять свою участь, начав закрывать плавильные печи и шахты. В 1984-м закрыли последний сталелитейный завод.

Березовский райвоенкомат просто дал знать по команде о нужде в большеразмерных кирзачах. В войсках обеспечат. Этого добра хватит, рожали б мясо для сапог. Чего еще желать России от Березовки?

На войну тогда ушел будущий отец Артема.

Химически, составом воздуха и крови, это давно уже не совсем человеческое место, ну вот и последствия.

Отчего так в России березы шумят? Здесь на свалке вот только что бульдозеры закатали в грязь полторы тонны санкционных яблок, здесь вместе с Красноярском готовятся к приему в конце зимы Универсиады… Вроде та же Россия, знакомая страна. Нет, тут уже — другая.

То ли действительно мутировавшая, то ли просто забежавшая немного вперед.

Фото: Алексей Тарасов / Новая газета

Речей на прощании не было. Только синицы насвистывали, перекликались. Собаки потом с остервенением бросились на брошенные на дорогу гвоздики. И рвали, рвали их в каком-то прямо человеческом бешенстве.

http://acpp.ru Евгений Корень Детский психиатр, с 2006 по 2017 год руководитель отдела психической патологии детского и подросткового возраста Московского НИИ психиатрии

— Не касаясь эмоциональной стороны — при всем колоссальном трагизме случившегося с ребенком — отмечу: суициды, хоть и редко, случаются у детей 7 лет и даже раньше. Вопреки расхожему мнению, представления о смерти формируются у детей уже в возрасте 5 6 лет. Безусловно, суицидальное поведение в детском возрасте имеет свою специфику, в первую очередь связанную с недостаточным пониманием необратимости смерти и абортивной представленностью собственно антивитального компонента.

В детском возрасте любое поведение, связанное с сознательным причинением себе вреда, может таить серьезную опасность в плане завершенного суицида. По предварительной оценке, в данном случае можно обоснованно предполагать наличие так называемого реактивного компонента, и большую роль в случившемся играют психосоциальные факторы.

Описанный случай очень напоминает суицид. Видимо, мальчик уже в первом классе обладал выраженной чувствительностью к несправедливости. Сказалась также недавняя смерть отца и связанное с этим состояние матери. Я далек от того, чтобы винить сотрудников ПДН, но это печальный факт: службы, занимающиеся детьми, явно не справляются с современными требованиями. Их методы, проходившие с другими детьми, этому конкретному ребенку не только не помогли, но и усугубили ситуацию. И это очень серьезный сигнал.

Хоть сам факт суицида в данном возрасте не уникален, очень тревожит происходящий в последние годы дрейф в сторону снижения возраста суицидов и употребления детьми алкоголя и наркотиков, жутко возросшее число всевозможных самоповреждений и проблем половой идентификации у подростков, а также появление в России и распространение случаев шутинга.

Все это — следствие как нерешенных старых проблем нашего общества, так и новых, связанных с глобализацией и постмодернистскими реалиями.

Кстати, совершенно то же имеет место в США, и там тоже не знают, как эффективно справляться, хотя средств на это выделяется значительно больше, чем в России.

Состояние экологии — мощный фактор, влияющий на психопатологию, на этот счет есть исследования, но я не стал бы увязывать эти вещи линейно. Все значительно сложнее, и нельзя игнорировать социальный и психологический аспекты жизни людей, образующих социум в городах с высоким уровнем загрязнения окружающей среды. Что мальчики, впоследствии ставшие преступниками, сидели за одной партой, свидетельствует не об экологии, а скорее, о схожих особенностях характера или общих проблемах в их семьях.

Трагический случай в Березовке обращен не только к детской психиатрии (которой официально не существует как специальности в России с 1995 года), но заставляет задуматься о необходимости ревизии существующих подходов в отношении проблем детей и их семей.

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Сергей Паршуткин     #2     0  

    И в чем ответ?И как должна жить молодежь?Неужто так как тут написано,боясь слово сказать мусорскому сыну- подонку?Или сынка вместе с папой - мусором подвесить на столбе?

    ответить  
  2. Демокрит     #3     +3  

    А понимает ли сам путин ?, - стоит ему хоть разок выйти к своему населению без охраны и тут же порвут на куски . От большой благодарности .

    ответить  
  3. Демокрит     #5     +2  

    расея давно уже непригодная для проживания страна . Со всего мира сюда съезжаются умирать . В нашей действительности даже смерть кажется выходом от расейского ужаса без конца . От пахана урки царя и его банды беспредельщиков .

    ответить  
  4. Демокрит     #6     +2  

    Очень много людей ещё погибнет от выродившихся в зверей легавых псов , охраны царя от населения . А мёртвый расеянин не опасен для царя и расходов на него никаких не надо , человек сдох и нет проблем .

    ответить  
  5. Виктор Шмакин     #8     +6  

    Именно так и живёт Россия на 99% территории. К сожалению.

    ...Только что по ТВ-Культура была передача "Что делать?" о несправедливости, и всем известный Плигин (в депутаты не прошёл на этот раз, теперь Советник Володина) искренне, убеждённо, вещал, как стало в России жить лучше: "Поезжайте во Владивосток, во Владимир, Суздаль... Что это они губернаторов едросовских меняют? Ведь живут хорошо как никогда!" Этим бы Плигиным, которых на персональной машине встречают, заглянуть бы маленько от главной улицы или площади, да поговорить с людьми - каковы, например, реальная безработица и зарплаты в таком парадном с Золотого Рога Владике... не говоря уж про города не на виду.

    ответить  
  6. Сергей Паршуткин     #9     +1  

    Вы настолько древний,что разницы между детьми и молодежью уже не видите?Если нет объясню :дети - люди без какого-либо жизненного опыта и никак не могут существовать без взрослых,Еще есть категория подростков,они еще ,все-таки,ближе к детям и без направляющей роли взрослых также абсолютна не самостоятельна.Возраст с 16 до 18 лет у всех очень по-разному складывается,поэтому считать можно некой пограничной категорией.А с 18 лет до 25-27 и есть молодежь,которая уже совершеннолетняя и вправе и должна сама определять как ей жить,а не состоять полунасильно в забюрократизированных(а под эгидой государства других не будет) организациях,если они этого не хотят(а они не хотят в большинстве своем).И в том,что страна и общество давно глубоко больны(о чем ,в основном,в статье и речь),молодежь не виновата.Более того,только она и пытается бороться за что-то.

    ответить  
  7. Игорь - Ленинград     #10     +4  

    Пока вы, "дорогие россияне", выплёскиваете своё понятное и естественное возмущение по УПРАВЛЯЕМЫМ властями адресам, КАПИТАЛИЗМ и его ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и ЗАЩИТНИКИ вершат УБИЙСТВА всего и вся, не взирая на возраст. Система, где НАЖИВА - ДЕНЬГИ всё - ЛИШЕНА сострадания: человек человеку - ВОЛК. И как ни горько говорить об этом, но приходится сказать: ТАК будет до тех пор, пока Его Препохабие Капитализм (Ленин), будет править руками маленькой кучки ЛЮДОЕДОВ - капиталистов и их прислужников, ВСЕМИ ОСТАВШИМИСЯ ОБЕЗДОЛЕННЫМИ и УНИЖЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ России. Капитализм - СМЕРТЬ человечества". Нам дал совет Великий и Честнейший Воин и Гражданин - "Чтобы избавиться от проблем, надо УНИЧТОЖИТЬ КАПИТАЛИЗМ!" (И.В. Сталин ). Когда и где в СССР была такая статистика детского(!) САМОУБИЙСТВА?!

    ответить  
  8. игорь грачев     #11     +5  

    Вы не знаете, что все начинается с детей? Все дети проходят этапы жизни и воспитания, из которых общество формирует свое будущее. Дети, подростки, молодежь( это чисто условная градация) не могут жить отвлеченно, без контроля со стороны общества. А общество, это и есть те самые родители, которые пожинают свои плоды в том государстве, которое они создали или очутились. Страна и общество не больны. Больно государство, которое свою болезнь, чрезвычайно заразную, внедряет в общество. Слабые заражаются, сильные противодействуют.

    ответить  
  9. Алексей Гарусов     #14     +5  

    Если на канале предназначенном, по определению, для культурного просвещения и освещения культурных же событий появляется неоднозначный типчик Плигин, то дела у этой страны, совершенно скверные((

    ответить  
  10. Владимир Сибирский     #15     0  

    Сколько же можно ковырять - капитализм, социализм. В России эти понятия абсолютно искажаются за счёт внутреннего мышления, жизни её жителей.

    Найди такую вот Берёзовку в "капиталистических" странах Финляндии, Швеции, Норвегии,... Люди России в большинстве своём , с их рабским, тупым мышлением это беда России. Многовекововая беда. В говне государство Россия уже столетия. Под крики о исключительности России пред остальным миром. Рабство духа разума в людях России это главная проблема, которая и является основой для всех этих ужасов описаных в этой статье. Понятия капитализм, социализм, коммунизм в России это лишь красочки для прикрытия жуткой основы - РАБСТВА в душах людей пред царями, первыми секретарями, президентами.

    ответить  
  11. Сергей Паршуткин     #16     +2  

    С детей начинается,согласен(у ублюдков и дети будут ублюдками,исключения,конечно,бывают,но не очень часто).Но больно не только государство,но и общество,т.к. в том,что происходит вина не только государства,а ВСЕХ,с молчаливого согласия(а часто и одобрения) все происходящее в стране становится возможным.

    ответить  
  12. Борис Дедух     #17     +3  

    Целиком согласен с вами. Бытие определяет сознание. Правильно? Какая разница какой строй? Капитализм, социализм.. Важно как себя чувствует гражданин, обычный, рядовой в этом строе. Был в Швеции, у знакомой, приезжала на мусоровозе деваха (фотомодель), веселая , жизнерадостная. Я удивился, а знакомая мне говорит: у нас каждый человек чувствует себя важным элементом общества, неважно дворник ты или председатель совета директоров. Ведь это невозможно спустить директивой; Через три года каждый второй россиянин должен быть счастливым. Хоть у нас и пытаются это сделать. Вернее нет не пытаются , а озвучивают пожелание. Страна это как семья. Если муж (правительство) делится с женой (народом) заработанным, устраивает праздники, заботится, водит к доктору, принимает участие в воспитании детей, защищает, уважает и не насилует по пьяну. То и жена кормит его, обстирывает, любит и рожает детей. Ептиль, полная гармония.... И наоборот муж (правительство) не хрена не делает, пьет, жрет а напившись и нажравшись трахает ее дыша перегаром, забирает деньги которые жена(народ) пытается заработать на жизнь. Уничтожает детей, не защищает, а напротив унижает эту бедную жену.. то какая гармония господа? какая любовь? Только вот развестись с этим гондоном, мы Россияне не как не хотим или не можем, или нам лень или боимся, что другой будет хуже..Только нужно что то менять лучше точно не будет..

    ответить  
  13. игорь грачев     #18     +5  

    Роль государства в становлении и воспитания общества огромна, если не основополaгающая. Молчаливое согласие? Значит сильна репрессивная функция и нужно время для бунта, и не ошибиться в выборе. Одобряют? Значит государство, силой оголтелой пропаганды, сумело погасить в человеке здравомыслие. Это тоже проходящее. Такое государство, как правило, обречено.

    ответить  
  14. Сергей Паршуткин     #19     +1  

    Это чисто советская установка,что роль государства в воспитании огромна и основополагающа.Но жизнь это опровергает и доказывает,что основная роль ,все-таки,у семьи(т.к. ценности,которые принято называть традиционными, закладываются именно в семье).И когда государство лезет в эту сферу ,оно представляет из себя слона в посудной лавке и людей не воспитывает,а пытается сделать из них инструмент для чего-либо,на что направлен интерес,управляющих государством :хоть строителей коммунизма,хоть солдат,хоть налогоплательщиков.В общем ,биороботов для достижения конкретных целей действующей власти.А в том,что нынешнее российское государство обречено,полностью с Вами согласен,т.к. не могут с политикой(любой:и внешней и внутренней) нынешнего режима сочетаться традиционные ценности(все-таки,пока в большинстве семей закладываются в детей именно они,поэтому именно дети,как существа наиболее искренние,и бунтуют.И их -то режим и боится больше всего.От этого и жалкие потуги взять всех под контроль,в том числе и с помощью возрождения комсомола.Только это почти никому из тех,на кого направлено неинтересно.Поэтому и провалится.И пока с детьми и молодежью власть не научится говорить на их языке,не заинтересует их тем,что они считают стоящим ,они будут протестовать.И поскольку власть не пытается даже все это сделать,а пытается навязать то,что ей кажется правильным,я за молодежь спокоен,она все это оттогнет.

    ответить  
  15. First Provost     #20     0  

    Зачем Вы так. Русский человек не такой. Он не раб, наоборот, он вольный человек, просто он мыслит глобально, и мелкие проблемы, в том числе его собственные, его мало интересуют. Он на них не обращает внимания. Потому и запрягает долго и бунтует страшно, но только тогда, когда уже точно - невмоготу.

    ответить  
  16. Владимир Сибирский     #21     +1  

    В чём же эта "глобальность", да ещё и "мышления" заключена??? Пустой трёп о "загадочности" русских это и есть поводок для управления рабами, меняющих лишь цепи рабства, их "виды" от холопов до электората. 1000 лет это "чудо" после насильного крещения - рабство на генетическом уровне.

    ответить  
  17. Козлов Виктор     #22     +3  

    Сергей, мне кажется всё сложнее. Чтобы основы закладывались в семье, ребёнок должен достаточно времени проводить с родителями и своими братьями/сёстрами. Раньше так и было - большие семьи, родители после работы возвращались домой и проводили время в семье, соответственно занимаясь и воспитанием. Школа занималась СОЦИАЛИЗАЦИЕЙ детей - т.е. дети учились жить в коллективе. Сейчас детей в семье часто 1-2, родители или пашут на 2-х, 3-х работах, чтобы просто прокормить семью, либо на одной работу, зато с утра до ночи. Богатые семьи не беру в расчёт, хотя и там часто "воспитанием" занимаются посторонние люди. Папа весь в бизнесе, мама вся в шопинге, фитнесе и так далее. По хорошему роль школы (читай государства) должна в таких условиях возрасти, но происходит с точностью "наоборот" - школа "оказывает образовательные услуги" и ВСЁ!. Так что резко возросла роль внесемейного и внешкольного воспитания - улица, инет и так далее. А тут уж куда кривая вывезет...

    ответить  
  18. Станислав     #23     +1  

    Вы бы тормознулись насчет русских. Я, конечно, извиняюсь, но на генетическом уровне Вы при коммунизме жили в утробе матери. Там тоже бытие определяло сознание? Когда это луч света после темного царства пробился в виде капитализма? Потом-то собираетесь куда, или нет? Когда-то глазки снова закрыть придется, так с капиталистами или социалистами? А что тысячу лет, так это крепостничество, как на зоне. На зонах Кум обитает, он и определяет, кому жировать, а кому пахать на пилораме, их же и поборами облагают.

    ответить  
  19. Козлов Виктор     #24     +1  

    Ну что Вы, какая директива насчёт счастья? Вот заявить, что все россияне попадут в рай в случае ядерного конфликта, это пожалуйста!

    ответить  
  20. Сергей Паршуткин     #25     +2  

    То,что Вы описываете - печальная правда.Но не вся,т.к. люди,когда -то сами нормально воспитанные,находят время на воспитание своих детей ,несмотря на всякие отговорки(работа и т.п).Мы с женой тоже работаем,но находим время на детей(более того принципиально не хочу,чтобы кто-то кроме нас МОИХ детей воспитывал).А те,кто не хочет детей воспитывать ищет себе оправдание(найти,при желании,совершенно не проблема).Потому и говорю о больном обществе,где равнодушие даже к собственным детям - один из симптомов болезни.

    ответить  
  21. Козлов Виктор     #26     0  

    С последним утверждением согласен полностью. И я не претендую на то, что мои утверждения охватывают 100% общества. У нас много нормальных семей, которые занимаются воспитанием детей несмотря ни на что. Причём таких семей по моим ощущениям абсолютное большинство. Я писал о меньшинстве, но ЗНАЧИТЕЛЬНОМ меньшинстве.

    ответить  
  22. Сергей Паршуткин     #27     +2  

    К сожалению,действительно оно значительно.Причем материальное положение не является определяющим.Нормальные дети воспитываются и бедными,и богатыми,также,как и моральные уроды.

    ответить  
  23. Владимир Дроздов     #28     0  

    Святослав Мазур: СВЕРШИЛОСЬ!!!

    Indigolotos 07/11/2018

    Сегодня, 7 ноября 2018 года в 12-00 по московскому времени в России, в Санкт-Петербурге, в Исаакиевском соборе, произошло чудо Божественного проведения.

    Я, Святослав Мазур и Пресвятая Богородица иерархии Божественных сил подключили небесный храм Иисуса Христа к Исаакиевскому собору неразрывной связью. Таким образом, Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге стал главной духовно-нравственной силой на планете.

    Сам Исаакиевский собор по плану Бога подключился к другим храмам Божественного построения, специально созданных под эту задачу как на западе планеты, так и на востоке. Произошло активное конструирование нового Духовного трехслойного контура планеты, состоящего из энергий Огня, Духа и Любви.

    Таким образом, воины Бога создали ситуацию, при которой и Россия, и весь святой мир вышли из-под власти нечистой силы и вошли под духовное знамя Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы.

    Святослав Мазур, В.М.С.О.Н.В.П.

    https://www.facebook.com/sveatoslavmazurmagistr

    http://indigolotos.info/6115/svyatoslav-mazur-svershilos-4.htm#more-6115

    ответить  
  24. игорь грачев     #29     +1  

    Конечно советская установка и там была лучшая роль государства в воспитательном процессе. Ошибки были, да их и не может не быть. Чья жизнь это опровергает? Когда образовательно-воспитательный процесс в СССР, был одним из лучших в мире. На данном этапе развития, не может общество без государства. В вашей семье одни ценности, а рядом семья другой национальности, у нее другие ценности, которые входят в противоречие с вашими семейными ценностями. А рядом семья с криминальными ценностями. Вы будете заниматься воспитанием своих детей или вечно искать компромисс с соседями? Или будете создавать сообщества с одинаковыми семейными ценностями? Или найдете толковых людей и будете им платить чтобы они навели порядок в взаимоотношениях ваших семей?

    ответить  
  25. Игорь - Ленинград     #30     +2  

    В таком разе, Володя, тебе прямо с поклоном к Нестору Махно (можешь и к "отцу" его - князю Кропоткину). Но вот ведь беда какая и при БЕЗВЛАСТИИ имеется ГОЛОВА - сам же батька Нестор. Я искренне тебе советую: отбрось ГОРДЫНЮ и "веру" в свою окончательную ПРОСВЕЩЁННОСТЬ, а засядь за труды человеков КУДА УМНЕЕ нас с тобой да и всех наших с тобой побрехальщиков на этом и других КОТЛАХ для выпуска пара. Русский народ ( в пример другим!) умён и трудолюбив, а главное - ТЕРПЕЛИВ. Вот это последнее качество ты, Владимир, и принимаешь за рабство. Нельзя так! Подобные ВЫСОКОМЕРНЫЕ взгляды, будучи ОГЛАШЁННЫМИ - что и делает капиталистический ПРОПАГАНДОН! - НЕ вдохновляют народ, НЕ подвигают к СОПРОТИВЛЕНИЮ, а УГНЕТАЮТ. Тем самым способствуют продлению власти КРОВОПИЙЦ и ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Будь Здоров и душой и телом, Владимир Сибирский!

    ответить  
  26. Сергей Паршуткин     #31     +1  

    "Вы будете заниматься воспитанием своих детей или вечно искать компромисс с соседями?"Как-то у Вас звучит фраза,что кажется ,что Вы считаете,что компромисс - это плохо.Но из них(компромиссов),так или иначе,жизнь и строится.Или Вы никогда и ни с кем никогда не идете на копромиссы?Тогда это,безусловно жизнь Вам усложняет(думаю,что часто на пустом месте).Отвечу на следующую часть вопроса просто :если "рядом семья другой национальности" то в России с более чем ста национальностями идти на компромиссы стоит,если они не противоречат действующему законодательству.А если "рядом семья с криминальными ценностями.",что законодательству противоречит,то с ними надо бороться и содействовать их изоляции от общества.Все это,конечно,- теория,но и вопросы заданы очень общего характера.А идеи "создавать сообщества с одинаковыми семейными ценностям" и "искать толковых людей и будете им платить чтобы они навели порядок в взаимоотношениях ваших семей" попахивают инфантилизмом,который,к сожалению,несколько присущ вышедшим из СССР,за которых все решало государство и которые так и не научились решать проблемы сами,ожидая почти 30 лет по привычке,что кто-то за них подумает и решит.Не буду говорить,что хуже : решать проблемы самому(сложнее,но решишь как посчитаешь нужным) или ждать ,что их кто-то решит за тебя.Но последнее плохо тем,что не решит никто,скорее всего.Это уж каждый для себя выбирает.

    ответить  
  27. Виктор Шмакин     #32     +3  

    Это программа Третьякова "Что делать?", и вообще данный выпуск меня поразил своей откровенностью: двое из шестерых ораторов почти прямо сказали, что сегодняшнее неосознание правителями несправедливости делает всю ситуацию в России очень шаткой, сравнимо с 1916 или 1990 г... Всё может очень неожиданно рухнуть. Профессора говорят!

    А Плигин, по-моему, - не неоднозначный типчик, а просто непотопляемое говно.

    ответить  
  28. Арман Абильсиитов     #34     +2  

    Да какой нормальный человек станет говорить с бывшим депутатом, советником Володина? О чем? О человеческих проблемах? Так о них говорят с друзьями, а не с теми, кто около Володина. Эта власть уже абсолютно чужда стране.

    ответить  
  29. Арман Абильсиитов     #35     +2  

    Страна - не семья. Это хозяин (народ), нанимающий на ограниченный срок слугу (государство), жестко спрашивающий с него, а если что не так - увольняющий досрочно. Это не гармония, а подчинение обслуги (государства) хозяину. Это не любовь, а договор найма. В России, конечно, не так. То есть крайне ненормально.

    ответить  
  30. Ольга Козлова     #36     +2  

    Да ему давно (а, может, и всегда было) наплевать на все это, это у него за наш счет охрана выше крыши, а женщин и детишек (даже автобусы не ходят нормально) некому защищать. охранников нанимать не на что. О Красноярске. где дышать нечем, столько написано. петиции. митинги- и что - Пу прикатил - заводы прекратили на это время травить воздух. уехал - все по-старому. Таких мест в стране много - все на Сочи. Москву...Просто зазеркалье. Хотя из очень многих мест в стране жизнь в телевизоре - зазеркалье. Мальчика очень жаль... Но и крамольная мысль появилась. Может там, с отцом, ему будет легче и лучше. чем в аду здесь? Но это - для того. кто верит.

    ответить  
  31. Ольга Козлова     #37     +3  

    В принципе, Вы правы. Но есть еще одна черта - разъединенность. На митинги не выходим, учителя. медики - сами по себе. Рабочие не поддерживают их. им наплевать на сокращение мест в этих сферах - не понимают. чем уже откликнулось для страны. Первые на деле не поддержат другие слои. Оставленные на рабочих местах счастливы. что их не затронули. Каждый тянет одеяло на себя. Даже грязные млрд-ры - и те увезут "свои" капиталы , телеса свои и своих семейных куда угодно, но не в своей стране.

    ответить  
  32. Максаев Игорь Иванович     #38     0  

    Когда каждый сам за себя - все против тебя. Во всех плюнуть - слюны не хватит, все плюнут в тебя - утонешь. Как-то так, самоценный наш, самодостаточный.

    ответить  
  33. Максаев Игорь Иванович     #40     0  

    Ты пробовал что-либо сделать для людей, а не для себя, до контрреволюции? Ты пробовал Компартию "на вшивость" или порядочность?Ты пробовал думать о стране, а не о себе в стране?Извини, что на ты.

    ответить  
  34. Владимир Сибирский     #41     +4  

    Да хватит уже орать "капитализм", "фашизм". Ор ни о чем, пустота.

    Вексильберги, Усмановы, Ротенберги, Путины, Медведевы, Рогозины, Володины, Сечины, Силуановы,.~ + сотни тысяч, миллионы это выродки человека, бездуховные существа. И существуют такие биосущества, не при "капитализме", а в обществе Россия уже тысячелетие. Россия поражена на генетическом уровне порождая огромное число таких существ,что при императорах-царях, что при первых секретаря, что при презедентах. Ни где в мире нет такого "отбора" шизоидных власть имущих на основе рабства внутреннего духа жителей России.

    С молоком матери вбивается в головы - "ты начальник я дурак, я начальник ты дурак". Стадо рабов общество России уже века с момента обрезки от духа разума - крещения. Это глобальная проблема внутренняя ущербность огромного числа людей, жителей России.

    ответить  
  35. Сергей Паршуткин     #42     +2  

    Озвучили трусливую жизненную позицию.Только непонятно почему сквозит едва уловимое чувство превосходства?Если для Вас самоценность и самодостаточность - недостатки,то на мой взгляд - достоинства.И получается,что я Вас благодарю за комплимент,хоть и корявый и выглядящий попыткой меня уязвить.

    ответить  
  36. игорь грачев     #43     0  

    Ваши ответы взывают к государству. Законодательство, компромиссы по национальным вопросам, защита семьи правоохранительными органами, а это уже карательные действия, подавление, репрессии всё это функции государства, как и многие другие. Вы хотите самореализации? Но государство Вас спросит, а кем Вы хотите? Террористом, бандитом, или законопослушным гражданином. Выбирая последнее, Вы ограничиваете некоторые свои свободы. Вы, в своей семье, никогда не решите сами свои проблемы. А государство, это идеология, которую Вы не признаете считая что там много политики. Но воспитание, образование, социалка это политика. Так что жить, как вам хочется, не получится.

    ответить  
  37. Сергей Паршуткин     #44     +2  

    А я и не утверждал,что моя цель - жить исключительно,как мне хочется(не скрою,как сверхзадачу рассматриваю,но мозг имеется и понимаю,что в абсолюте это невозможно).Я ,без всякого сомнения,готов и некоторые свободы даже ограничить.Но ,в ЭТОМ государстве,мне предлагается их ограничить ,чтобы некоторое количество людей жило куда лучше меня(не только,естественно,меня,а всех),причем за счет меня (и этих же всех),ничего не давая взамен ни мне всем,и не неся ответственности ни передо мной,ни перед всеми.Поэтому по доброй воле чем-то жертвовать,ради ЭТОЙ страны,я не буду.Также ,как и ради ЛЮБОЙ идеологии,которая ЛИЧНО МНЕ :1.не близка,2.не дает никаких личных бонусов.Поэтому мне хоть капиталисты,хоть социалисты - фиолетово,меня интересует только комфорт,безопасность и благосостояние моей семьи и моих близких.Не в ущерб остальным(поэтому сразу просьба отбросить радикальные сценарии,если они приходят Вам в голову).Более того,я вполне представляю,в отличие от многих,сознание которых изуродовано уравнительной идеологией,что жизнь вполне может быть "игрой с ненулевой суммой"(когда выигрывают все участники) и многие подобные сценарии в мире реализованы.Но это ,как раз,и достигается путем нелюбимого Вами компромисса.А без него война всех против всех,в которой ,как раз,выигравших нет,только проигравшие(а именно это и происходит сегодня в нашем обществе).Логическая модель проста : компромисс (по любому вопросу) двух семей - потом четырех ,а дальше в геометрической прогрессии компромисс в обществе.Начинать надо с малого - с себя и своей семьи,в итоге к большому прийдем.Но у нас все "масштабно" мыслят,если ломать или строит,то ВСЕ.Только так не бывает.Все в мире строится долго по кирпичику,ломается только(часто из-за ублюдочных идеологий тоже) быстро.

    И не надо смешивать политику(вещь вполне реальная) и идеологию(фантазм).Я понимаю,что Вам с СССР еще вбивали в голову,что политика неотделима от идеологии,но даже Ваш же любезный К.Маркс считал, что идеология - ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3, — М., 1955. С.25)

    А мне лично ближе определения ныне здравствующего Славоя Жижека :

    идеология. Это не призрачная иллюзия, возводимая нами для укрытия от невыносимой действительности, это по самой своей сути фантазматическая конструкция, служащая опорой для нашей «действительности»: «иллюзия», структурирующая наши конкретные, реальные общественные отношения и, кроме того, маскирующая невыносимую, реальную, непостижимую сущность

    Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.

    И в ЛЮБОЙ идеологии для мыслящего существа пользы нет - только увод в мир грез,не связанных с реальностью.Причем,как показывает практика,всегда в интересах конкретных людей,или групп людей.И вот тут идеология,как раз,начинает соединяться с политикой.Поэтому,когда лично мне кто-то хочет предложить какую-то идеологию,как руководство к действию,я сразу начинаю искать выгоду предлагающего.И ни разу еще не было,чтобы не нашел.Поэтому,на мой взгляд,идеология - она для тупого скота,который не понимает,что ему надо(к радости политиков и идеологов такого большинство).А у меня ,как я и сказал выше идеология это - "комфорт,безопасность и благосостояние моей семьи и моих близких".И,еще раз,повторюсь,что общества,построенные на похожих принципах на сегодняшний день имеются и являются наиболее процветающими и устойчивыми(было бы странно,если бы процветающие общества не были устойчивыми).

    ответить  
  38. Максаев Игорь Иванович     #45     0  

    Уязвить - такой цели не было. Но напомнить, что сила пролетариата в единстве. Из самоценных и самодостаточных индивидуалов не создать классового братства, как "из тысячи крыс не сложить слона".

    ответить  
  39. Сергей Паршуткин     #48     +2  

    В России общество давно атономизировано и нет никакого "классового братства",его уже и в СССР не было.Кроме того, сам термин устарел.Кого прикажете понимать под "классовыми братьями" - рабочий класс и крестьянство,как 100 лет назад или ВСЕХ наемных работников,не замечая того,что структура общества(и даже собственности на средства производства) изменилась?Кем классового является,например,программист,работающий дома по контракту на некую корпорацию,самозанятая няня или репетитор?Вроде как и не предприниматель(в Вашей терминологии - эксплуататор),но уже и не "рабочий класс".И у всех интересы разные.В нашем обществе объединение произойдет скорее по политическому принципу,против режима,который мешает жить ВСЕМ,кроме чиновников и силовиков,которые в сегодняшних реалиях превратились именно в класс эксплуататоров всех остальных,включая честных предпринимателей.И это объединение возможно,скорее, из "самоценных и самодостаточных индивидуалов",которые смогут сформулировать и отстаивать цели,устраивающие всех.

    ответить  
  40. Сергей Паршуткин     #49     +3  

    Каша для Вас ,думаю,просто потому,что Вы думать не хотите,поэтому и не понятно.Привычка пользоваться устаревшими терминами в меняющемся мире дезориентирует при не желании пользоваться новыми реалиями и желании талдычить про "классы" и прочее,чему Вас еще в школе выучили.Мир с тех пор очень сильно изменился во всех отношениях.

    ответить  
  41. игорь грачев     #50     -1  

    Ну и ну, накрутили! Политика, это государственное управление бытием общества. А чтобы им управлять, необходимо выработать общие взгляды, которые бы удовлетворяли, желательно, интересы всех членов общества, что на практике невозможно, это и есть идеология. Причем здесь Маркс? Энгельс например точно и емко сказал, "Государство, есть первая идеологическая сила над человеком." Ленин, подвел под идеологию научную базу и правильно сделал. Как управлять совершенно новым государством, если не знаешь?

    ответить  
  42. Максаев Игорь Иванович     #51     0  

    Похоже, Вы не менялись последние десятилетия и только ждали, когда же можно будет реализоваться как "индивидуй" со всеми своими шкурными интересами

    ответить  
  43. Максаев Игорь Иванович     #52     -1  

    Вы понимаете, что читаете? Или, как глухарь, слышите только себя. Для Вас форма имеет определяющее значение по отношению к содержанию. По-этому и несёте ересь о политическом единении рабов и буржуазии. Впрочем, Вас должно устраивать сегодняшнее положение в России.

    PS Рокфеллер высказался на днях, что началось разрушение миропорядка, установленного после второй Мировой войны и, что не известно, чем это закончится. Не хочется ли "задрав штаны бежать" за буржуазией?

    ответить  
  44. Сергей Паршуткин     #53     +1  

    Достаточно тяжело,разговаривать по принципу "сам дурак",особенно с идиотом,который ,не имея аргументов,приписывает свои недостатки и просчеты другим.То,что Вы пишете,относится,как раз,к Вам,человеку,который,по-видимому,уже и не работает,а просто сидит на пенсии и злобствует на весь мир.Не хрена,в принципе,перед Вами распинаться,но скажу,что,я ,как минимум,за последние 15 лет,чтобы не скрипеть зубами на окружающий мир,как некоторые,даже профессию и род деятельности поменял на более востребованные,именно для того,чтобы реализоваться.А Вы ДЛЯ СЕБЯ,хоть что-то сделали или только брюзжите.Оно и понятно,т.к. - любимый Вами коллективизм дает возможность прятаться за чужими спинами и пытаться жить за счет других(последнее,видимо,не очень выходит,вот,и исходите злобой на весь мир).

    ответить  
  45. Сергей Паршуткин     #54     +1  

    А что такое содержание?Постоянное оперирование пустыми понятиями,без из расшифровки рассматриваю исключительно как демагогическую уловку.Я наемный работник,и мне ,в принципе,все равно,на кого работать,на государство(на нынешнее не хочу) в любой форме или на частное лицо(называйте его как хотите,буржуазией,эксплуататором и т.п).Моя цель - ,чтобы работа приносила материальное благосостояние для удовлетворения потребностей : питание,необходимые вещи,жилье,образование,если нужно,то лечение,возможность путешествовать и отдыхать так,как хочется.И мне без разницы,кто мне сможет дать эту возможность : государство рабочих и крестьян,буржуазия или кто-то еще.Вас,наверное,уже совсем взбесит,если скажу,что и опыт частного предпринимательства имеется(и удачный,и не очень).Т.е. я по Вашему скудному понятийному аппарату еще и был "эксплуататором".Только у "эксплуататора" есть такая проблема,которая бездельникам неведома :если бизнес идет не столь удачно ,как планировал,то несчастным эксплуатируемым платить приходится(а иначе разбегутся работники,а хороших найти тяжело),и ,чтобы им платить,иногда и в долги залезаешь,не говоря уже о том,что сам не получаешь НИЧЕГО,Поэтому ответить могу на Ваш вопрос : "Не хочется ли "задрав штаны бежать" за буржуазией?" только так : сами бегайте за тем,за кем считаете нужным,я не за кем не бегаю.У меня семья,я занимаюсь(вместе с женой на равных)ее обеспечением(то,что перечислил выше).А те кто до сих пор рассуждает о пролетариате,классах,буржуазии пусть наслаждаются бездельем и пустословием дальше,сильно гордясь тем,что их никто не "эксплуатирует".Но это только потому,что не интересны они никому,ни как наемные работники,ни как рабы даже.А мне не хочется слушать нытье и глупость тех,кто еще и живет частично и за мой счет.

    ответить  
  46. Максаев Игорь Иванович     #55     0  

    В фашистских концлагерях тоже были паршуткины, которых ждали дома жёны, дети, родители. И, чтобы выжить, ради кровиночек, они становились лагеркапо. В блокадном Ленинграде от голода погибло 300 000 человек и человек 600 было расстреляно за каннибализм. Эти "600" тоже рассуждали : "Главное выжить!"- не важно какой ценой. Ещё сегодня есть такие же "трудяги", которые считают, что сегодня пили бы баварское пиво, жрали сосиски и ездили на "мерсах",

    когда б не "рабы", которые раздавили гадину. И почему ты обиделся на"это" государство? Оно ведь дало тебе возможность захомутать 5-6 человек и обещало тебе поддержку. Оно, государство, кого-то поддержало больше, чем тебя? Или ты себя не узнаёшь?

    ответить  
  47. Сергей Паршуткин     #56     0  

    Ты бы ,чмо, посмел бы мне всю эту херню в лицо сказать с риском разбития еб...ка?Ты.чмо последнее,если так рассуждаешь,когда тебе говорят о естественных потребностях человека и их удовлетворении а ты в бреду разглагольствуешь о концлагерях и блокаде,а которых сам не был,но спекулируешь этим так,как будто что -то в этой жизни сделал,хоть раз подняв жопу с социалистического дивана.А бесишься и несешь херню ,потому что бесплатно тебя-дармоеда кормить больше некому.А раньше жил приеваючи,жопу просиживая,когда другие на тебя горбатились.Все,кончилось.Теперь поближе к реальности стал лозунг от каждого по потребности,каждому по труду.Дармоедов таких как ты больше никто и никогда кормить не будет.И меня,лично,это устраивает,т.к. за твоим коллективизмом ничтожество и прячется,которое хочет жить за счет других.

    ответить  
  48. Сергей Паршуткин     #57     0  

    Да,чмо,и государство меня ни разу ни в чем не поддержало.Оно меня доит ,чтобы такая скотина, как ты, могла не сдохнуть с голоду и разглагольствовать о справедливости и обсирать человека,который тебя(опосредованно,конечно) кормит.Чтобы тебе пенсионеру государство могло подачку бросить,мне,например,на 5 лет больше работать прийдется.Ну, это понятно,что паразитам все равно,за счет кого существовать.Только не тебе о справедливости говорить,вообще.

    ответить