В Германии отменили плату за обучение в вузах

В Германии отменили плату за обучение в университетах. Это смогли сделать в Германии, а чем мы хуже? Таким вопросом задаются многие студенты, которые получают образование в странах, где за него надо платить. Начиная со следующего семестра, высшее образование во всех университетах Германии будет бесплатным, как для граждан страны, так и для иностранцев. Завершающим этапом реформы стала отмена оплаты в земле Нижняя Саксония.

Чтобы понять, кто финансирует высшее образование в Германии, и как удалось сделать его бесплатным, нужно знать две вещи. Первая: Германия является федеративным государством, состоящим из 16 автономных земель, которые самостоятельно определяют политику по делам образования и культуры. Вторая: система немецкого высшего образования, состоящая из 379 высших учебных заведений, где обучается 2,4 млн студентов – это государственная система, и финансируется она государством. Существует небольшое количество частных образовательных учреждений, однако в них обучается менее, чем 5% от общего числа студентов.

Противостояние между сторонниками и противниками платного образования

До 1970-1971 гг. студенты ВУЗов Западной Германии должны были платить за обучение 120-150 немецких марок в семестр. Для малообеспеченных граждан делались некоторые исключения, однако, в целом, образование было платным для всех.

Когда в 1960-х годах к власти пришла Социально-Демократическая Партия Германии, ее представители начали реформировать высшее образование. Был расширен доступ к высшему образованию для разных групп населения, и общее количество высших учебных заведений было увеличено. Начиная с 1971 года, правительство создает систему материальной помощи студентам, и отменяет плата за обучение. Первоначально, материальная помощь предоставлялась в форме грантов, затем половина шла в счет оплаты обучения, половина в счет гранта.

Во время расцвета программы развития высшего образования в Германии в конце 1960-х, финансирование высших учебных заведений начало становиться неподъемной ношей для бюджета земель. Появились новые положения, регулирующие законодательство в сфере государственного высшего образования в Западной Германии. Тем не менее, первый закон, вышедший в 1976 году, запрещал взимать плату за обучение.

В 1980е в коалиционном либерально-консервативном правительстве шли разговоры о возвращении платы за обучение. Однако вопрос о том, приведет ли это к тому, что бюджеты земель будут меньше платить университетам, зашел в тупик.

1990е: платное образование возвращается

Реформы пришлось отложить на несколько лет после падения Берлинской Стены и объединения Германии, поскольку вся система высшего образования Восточной Германии требовала пересмотра и изменения. Новое обсуждения вопроса о введении платы за обучение началось в середине девяностых, когда стало очевидно, что это могло бы решить многие проблемы системы высшего образования Германии.

В конце девяностых противники платного образования сдались: была введена плата для так называемых «долгосрочных студентов» - тех, кто проучился на своей образовательной программе на несколько семестров дольше положенного срока, но так и не закончил университет.

В 2002 году, земли, которые находились под управлением консервативных правительств, обратились в суд, с требованием признать недействительным закон, запрещающий взимать плату за высшее образование, поскольку вмешательство во внутренние образовательные дела земли незаконно. В 2005 году Федеральный конституционный суд удовлетворил требование; сразу после этого, высшее образование в 7 федеральных землях стало платным.

В 2006 году этот закон был окончательно отменен в процессе государственной реформы в Германии. В некоторых землях стоимость обучения превышало 500 евро в семестр, однако Берлин и восточные земли отказывались вводить оплату.

Превосходство и кризис

Тем не менее, в рамках той же самой реформы, земли объявили о своей полной самостоятельности в вопросах высшего образования. Это привело к тому, что Федеральное министерство образования и научных исследований Германии отказалось участвовать в программах совместного финансирования высших учебных заведений. Таким образом, у федерального министерства в распоряжении оказалась большая сумма, которая пошла на финансирование инициативы «Превосходство в науке». Эта программа, запущенная в 2005 году, предлагала группе университетов гранты на конкурсной основе, которые помогли бы вывести учебное заведение на рынок мирового образования.

Но это также значило, что в более бедных землях начались проблемы с финансированием высших учебных заведений. Проблемы также усугублялась тем, что большая часть менее развитых земель располагается в Восточной Германии, где, по общему решению правительств этих земель, образование было бесплатным, чтобы привлечь больше студентов.

Постепенная отмена

В последующие годы, после избрания в правительства земель представителей социально-демократической партии или партии зеленых, оплату за обучение в них вновь отменяли. В земле Гессен, например, образование было платным только один год. В конце концов, образование плата за образование осталась только в двух землях – Баварии и Нижней Саксонии. В конце концов, консервативное правительство в Баварии поддалось общей тенденции, и оплата обучения была отменена в зимнем семестре 2013-2014, Нижняя Саксония отменяет оплату в зимнем семестре 2014-2015.

Однако главы высших образовательных учреждений заявили министрам, что их университеты не смогут предоставлять образовательные услуги высокого качества, если потери в финансировании не будут компенсироваться.

Многие земли согласились выделять финансирование своим ВУЗам – которое, однако, не сможет полностью покрыть недостачу – при условии, что эти деньги будут расходоваться исключительно на улучшение качества обучения. Министерства постановили, что студенты должны принимать участие в принятии решений о том, на какие цели будут расходоваться эти средства.

Как осуществляется финансирование сегодня

Сегодня все учреждения высшего образование получают средства от соответствующего министерства своей земли. Сумма утверждается на переговорах, которые проходят раз в год или раз в два года. Стандартная сумма может увеличиваться за счет дополнительных соглашений между ВУЗом и землей, относительно зачисления дополнительных студентов или компенсации денег, потерянных из-за отмены оплаты обучения.

Также существуют программы дополнительного финансирования, в которых принимают участие земли и федеральные министерства, направленные на стимулирование исследований в рамках «Превосходства».

Конечно, большинство образовательных учреждений считают, что средств, которые им выделяют, недостаточно. Возросло давление на преподавателей, которым теперь нужно искать дополнительные источники для финансирования исследований. Конкуренция на получение подобных грантов также увеличилась. Тем не менее, по сравнению с другими европейскими государствами, правительства земель в Германии очень щедры к своим университетам – они оплачивают до 80% их нужд. Кроме того, существуют различные источники внешнего финансирования.

Государство платит, но насколько его хватит?

Несмотря на возросшую конкуренцию и финансовую отчетность университетов перед государством, в обществе преобладает мнение, что высшее образование – это государственная система, и она должна финансироваться государством. Отменив оплату обучения во всех землях, даже с консервативными правительствами, государство также выступило в поддержку этого мнения. Более того, Федеральный министр образования и научных исследований Германии, представитель Консервативной Партии, заявил, что уровень финансовой поддержки нуждающихся студентов существенно возрастет в 2016-2017 учебному году.

Однако объемы финансирования существенно различаются в зависимости от институциональных и региональных условий. Победители государственной инициативы «Превосходство в науке» уже получили и продолжат получать дополнительное финансирование, направленное на то, чтобы немецкие университеты заняли более высокие места в мировом рейтинге образовательных учреждений. В 2014-2015 учебном году в мировой рейтинг университетов Times Higher Education вошли 12 ВУЗов Германии, на 2 больше, чем в предыдущий год.

Университеты в более бедных землях (в основном, в Восточной Германии) получают меньше денег, и зарплата их сотрудников обычно меньше, тогда как более богатые земли (в основном, на юге страны) получают больше финансирования.

Споры по поводу необходимости оплаты обучения, которые приостановлены сейчас, могут вновь разгореться в будущем. Этот вопрос не был закрыт раз и навсегда. В возвращении оплаты заинтересованы как правительство, так и представители университетов, хотя и по разным причинам. Однако общество сегодня не поддерживает эту инициативу. Если настроения изменятся – а соответствующие консультативные органы и научно-исследовательские центры уже работают над этим – платное образование может вернуться.

Интересна статья?

0 комментариев *

  1. Радик     #1     +13  

    Бесплатные ВУЗы, нулевая ставка ЦБ. Вот до чего довёл ЕС пукинский антисанкционный план. Год-два назад кремляди на ТВ глотку рвали, что введённые санкци против России сгноят Европу, а Россия расцветёт благодаря этому. Только кого они подразумевали под брендом - Россия?

    ответить  
  2. Владимир Дроздов     #3     0  

    Факты еврейской оккупации России...

    http://shturmnews.info/node/38074

    ФАШИЗМ

    (определение из Большой Советской энциклопедии)

    Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:

    [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

    [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;

    [3] отрицание демократии и прав человека;

    [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;

    [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;

    [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

    http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml

    Какие из этих канонических признаков фашизма отсутствуют в путинской России?!

    Долой фашистскую хунту!

    ответить  
  3. Владимир Дроздов     #4     0  

    Нюрнбергский процесс 1946 г.,

    Токийский процесс 1948 г.,

    Международный трибунал по Руанде 1994 г.,

    Международный трибунал по бывшей Югославии (н.в.) – это справедливая реакция мировой общественности на преступления лиц, совершенные против мирных людей и целых народов.

    По вине властных чиновников совершались кровавые злодеяния, которые со страхом будет помнить не одно поколение.

    Для миллионов современников их фамилии стали страшными напоминаниями о смертях близких, разбомбленных городах и погибших жителях, потерявших дом и родину.

    4 февраля 2015 г. Верховная Рада обратилась к Международному уголовному суду в Гааге (Нидерланды) с целью «привлечения к уголовной ответственности «высших должностных лиц Российской Федерации и руководителей террористических организаций ДНР и ЛНР, которых определит прокурор Международного уголовного суда».

    Кто же и за что может оказаться на скамье подсудимых Международного трибунала по Украине?

    1. Президент РФ В. Путин – планирование и непосредственное руководство нападением на незащищенные и не являющиеся целями украинские города, деревни, жилища, здания, а также совершенную агрессию, которая стала причиной гибели или увечья украинских гражданских лиц, ущерба гражданским объектам с целью достижения военного превосходства на украинских территориях.

    2-3. Министр иностранных дел С. Лавров,

    постоянный представитель РФ в ООН В. Чуркин – содействие на международном уровне принятию решений по сокрытию агрессивных и преступных намерений российского руководства;

    4. Министр обороны С. Шойгу – непосредственное руководство нападением на незащищенные и не являющиеся целями украинские города, деревни, жилища, здания, а также совершенную агрессию, которая стала причиной случайной гибели или увечья украинских гражданских лиц, ущерба гражданским объектам с целью достижения военного превосходства на украинских территориях; применение оружия, боеприпасов, техники и методов ведения войны, являющихся предметом всеобъемлющего запрещения.

    5-6. Премьер-министр РФ Д. Медведев,

    заместитель министра экономразвития РФ С. Назаров – захват имущества на оккупированных территориях и незаконный вывоз украинских предприятий на территорию России.

    7-8. Директор ФСБ РФ А. Бортников,

    начальник ГРУ ГШ ВС РФ И. Сергун – создание и руководство действиями на территории оккупированных регионов Украины специальных диверсионных подразделений, которые направлялись для совершения терактов, умышленных убийств, вероломных убийств, причинения увечий, жестокого обращения с людьми и пыток;

    9-10. Агенты спецслужб РФ И. Стрелков-Гиркин и И. Безлер, – организация и руководство террористических вооруженных отрядов, которые нападали на гражданские объекты, наносили удары по незащищенным населенным пунктам с применением стрелкового, артиллерийского, реактивного вооружения.

    Список военных преступников далеко не окончательный и мы его продолжим буквально на следующей неделе. Окончательный же расклад сидельцев покажет расследование, которое будет возложено на прокурора Международного суда.

    Скрытое вторжение российских войск, наемников, добровольцев и диверсантов в Украину, вооружение террористов, сбитый гражданский лайнер рейса МН 17, массовое уничтожение гражданских, в том числе убийство людей в автобусе под Волновахой, артиллерийский обстрелы Мариуполя и Краматорска – все это причины для международного суда над чиновниками путинского режима.

    По мнению специалиста по международному праву Н. Гнатовского, если Путина признают виновным в части военных преступлений на территории Украины, то он никогда не сможет покинуть пределы своей страны.

    Как это сейчас происходит с президентом Судана Аль-Баширом, который сидит в Судане. Полная изоляция до конца дней. Или же сдача и тюремное заключение на срок, установленный в приговоре МУС.

    Кроме всего прочего, Гаага не будет помогать стране, которая сама на своей территории не собирает доказательную базу военных преступлений, не проявляет инициативу и не сотрудничает в органами международного правосудия.

    http://politica-ua.com/top-10-rossijskix-voennyx-prestupnikov-putin-i-drugie/

    Матвиенко по-видимому забыли?!

    Долой фашистскую хунту!

    ответить  
  4. Владимир Дроздов     #5     0  

    Уголовную ответственность военных преступников предусматривают:Устав Международного военного трибунала 1945 г.,Женевские конвенции 1949 г. с Дополнительными протоколами I и II 1977 г.,Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г.,Устав Международного трибунала по Югославии 1993 г. и Устав Международного трибунала по Руанде 1994 г.Устав МВТ к международным преступлениям, влекущим уголовную ответственность физических лиц, относит следующие преступления:а) преступления против мира: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров;б) военные преступления: убийства, истязания, увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированных территорий; убийства или истязания раненых, больных, военнопленных, заложников, бессмысленное разрушение городов и строений, ограбление или уничтожение общественной или частной собственности и др.;в) преступления против человечности: убийства, истребление, порабощение, ссылки и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследование по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступлений или в связи с любыми преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет (ст. 6 Устава МВТ).В этой же статье указывается, что руководители, организаторы, подстрекатели и пособники упомянутых преступлений несут ответственность за все действия, совершенные любым лицом с целью осуществления вышеперечисленных преступлений.При этом "должностное положение подсудимых, их положение в качестве глав государств или ответственных чиновников различных правительственных ведомств не должно рассматриваться как основание к освобождению от ответственности или смягчению наказания" (ст. 7).Равным образом, "тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, не может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия" (ст. 8).Ответственность за агрессию и связанные с ней преступления для физических лиц наступает в виде уголовной ответственности, реализуемой или международными военными трибуналами, создаваемыми заинтересованными государствами, или национальными судами жертв агрессии.Так, в 1946 и в 1948 гг. международными военными трибуналами в Нюрнберге и Токио были осуждены главные немецкие и японские военные преступники, из которых 19 были приговорены к смертной казни и 25 - к различным срокам тюремного заключения.Военными трибуналами СССР, США, Англии и Франции во время войны и после нее неоднократно проводились процессы над военными преступниками и предателями, виновными в массовом уничтожении граждан и военнопленных стран антигитлеровской и антияпонской коалиции.http://vse-uchebniki.com/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/ugolovnaya-otvetstvennostvoennyih-prestupnikov.html

    Долой фашистскую хунту!

    Главных военных преступников к суду военного трибунала!

    ответить  
  5. Михаил     #6     +9  

    Молодцы, немцы, взяли в лучшее из СССР, и планмрование, и перераспределение финансов через бюджет, и бесплатное образование. А наши либералы все гадят и гадят на прошлое, все мол было плохо!

    ответить  
  6. КАЗАК     #7     +16  

    Не иначе, как всё это признаки того, что в Европе бушует страшный кризис и конец ЕС уже совсем близок. Сегодня они плату за обучение отменили, завтра налоги снизят и тарифы ЖКХ, а потом, страшно сказать, вообще все цены снизят, даже на бензин!!! Это ли не показатель полного коллапса их экономики. Зато в "путинской" России всё, как надо! Растут цены, снижаются доходы, всё больше налогов и поборов разных. Радостные и счастливые россияне, наплевав на полупустые холодильники, дружно приветствуют новые инициативы "путинской" власти. Ведь главное, это "стабильность", пусть даже и как на кладбище...

    ответить  
  7. Сатана против Бога в Россиис 1917...     #10     0  

    коммуняки кроме маркса-все поделить -ничего вокруг не видят,не знают,и знать не хотят. Реальность совершенно другая-чем вы ее себе представляете. Вы в этой реальности-ноль,мусор под ногами-гои,которыми вертят как хотят. а мните себя борцами за справедливость. от вас ничего не зависит в этом мире. вы-инструмент.мясо.

    ответить  
  8. Владимир Иванов     #11     +6  

    Да, Раисся наверное единственная страна в которой минус на минус все равно дает минус, плюсы только в телевизоре....

    ответить  
  9. Камуфлет Севастопольский     #12     0  

    Уважаемые Россияне, Новороссы, уважаемые патриоты !!! Когда на предстоящих выборах мы с вами создадим в Думе подавляющее большинство социально-ориентированных сил (КПРФ + "Справедливая Россия") - мы сможем мирным путём воссоздать в России действительно реальное социально-ориентированное государство: без олигархов, без эксплуатации человека человеком, без захвата наших богатств пришлыми и доморощенными ворами - денежными "инвесторами". Мы вновь сможем воссоздать государство, в котором главными "инвестициями" являются наш труд, наши таланты, наши образование и наука - фундаментальная и прикладная, наши энтузиазм и чувство уверенности в завтрашнем дне, наша бдительность на страже принципов социальной справедливости и равенства для всех. Мы восстановим общенародную собственность на все природные богатства и всю нашу промышленность, мы восстановим диктатуру закона, стоящего на страже общенародных интересов, а не "запросов" олигархической мафии. Мы сможем наконец-то освободить из буржуазных тюрем незаконно осуждённых патриотов народа - офицеров Квачкова, Хабарова и их товарищей, и многих других незаконно удерживаемых политических активистов. И на их места, в их камеры, на их нары - "водрузим" тех же подонков Сердюка, его шлюху Васильеву и др. нео-русских олигархов и либераст-чинуш, незаконно захвативших наши общенародные богатства и два десятилетия уничтожавших наши социальные завоевания периода 1917-1991 годов. Россияне, мы обязаны ради наших же детей и внуков - вернуть им ту страну, которая не будет их грабить, а будет о них заботиться и даст все возможности для беспрепятственного развития и процветания. И так будет !!! Ибо только так - СПРАВЕДЛИВО !!!

    ответить  
  10. Камуфлет Севастопольский     #13     0  

    Наши деды и отцы отстояли для нас свободную страну СССР, куда входит и Украина, и Крым, и Донбасс. Эту страну они отстояли не для жЫdов, захвативших наши достояния в 1991-2014 г.г. Так какого чёрта вы позволяете сионистам захватывать наследие ваших дедов? Почему вы, Россияне, позволяете диктовать вам - путь назад в рабовладельческий "египет"? Россияне, мы обязаны вернуть в нашу жизнь приоритет господства общенародной собственности над частной, вернуть в нашу жизнь все завоевания наших предков. Предприятия добывающего, перерабатывающего и производственного секторов должны ВЕРНУТЬСЯ в нашу вернуть народную собственность. Все социальные достижения СССР (бесплатное жильё для трудящихся, бесплатное образование всех уровней, бесплатное лечение и диспансеризация для всего населения страны, копеечные цены на услуги ЖКХ, транспортные билеты авиа, жд и авто, товары первой необходимости (хлеб по 18 коп), энергоносители (бензин по 12 коп литр) - мы обязаны вернуть в нашу с вами повседневную жизнь. Ребята, наша страна, имеющая в своих недрах все 100% известных в мире полезных ископаемых, не имеет права принадлежать неким, пришедшим на нашу землю жЫdовствующим особям во главе с кремлёвской фирмой по крышеванию ново-"русских" (но почему-то с сионскими корнями) олигархов. Все богатства принадлежат нам, нашим детям и внукам. Никто не имеет права их захватывать, а нас с вами КОРМИТЬ НЕКИМИ КРОХАМИ И ПРОЦЕНТАМИ с сионистского "стола". Россияне ! Власть в России захвачена сионо-зависимыми ещё в 1991-м году, потом в 1993-м году была усилена в результате полного уничтожения Власти Советов. Вопреки предупреждениями Екатерины Великой и Петра Великого - не пускать жЫdовствующих в сферы управления экономикой и политикой России - мы с вами это допустили. Зачем? Теперь есть шанс всё исправить на предстоящих выборах в Думу. И мы это сделаем.

    ответить  
  11. Камуфлет Севастопольский     #14     0  

    Какие ещё могут быть претензии к той силе (коммунисты + социалисты) - которая лично себе ничего не требует? Как можно ей предпочесть ту анти-народную силу ("ЕдРО"), которая ГРОМОГЛАСНО провозглашает приоритет частного капитала, частной собственности, (которая ещё вчера была нашей общенародной) над общественной и продолжает навязывать Русскому Народу незаконную и непринятую им преступную приХватизацию (даже там, где эти предприятия несут золотые яйца и без "участия" пресловутого частника)? Россияне, разве ЭТО нам надо? Разве мы с вами об этом мечтали, стремясь построить социально-равноправное и справедливое общество для всех, а не для "избранных"? Россияне, Новороссы, нам навязывают перманентную (но без нашего участия и одобрения) приХватизацию, чтобы окончательно лишить нас надежды на воссоздание справедливого социалистического общества, где всё принадлежит народу, а не пришлым и доморощенным денежным особям. Россияне, мы ОБЯЗАНЫ РАДИ НАШИХ ЖЕ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ ОТВЕРГНУТЬ ВСЕ исходящие из Кремля алгоритмы возвращения нас в дореволюционный рабовладельческий "египет", из которого наши деды и прадеды вывели нас ещё в а1917-м году. Просыпайтесь, соотечественники, пока однажды вы не проснётесь в полностью ПРОЙОБАННОЙ ВАМИ СТРАНЕ !!! Просыпайся, Россия !!! Мы с 1917-го года - страна РАВНЫХ СРЕДИ РАВНЫХ, а не страна рабов, обеспечивающих сладкую жизнь неким "олигархам" и жЫDовствующим на идеях а-социального "глобализма" - копрадорам. НЕ будет этого!!!! Не дождутся !!! Россияне, алгоритм Великой Октябрьской Социалистической Революции - никто не отменял и никогда не отменит. Социалистическая Россия - родилась в 1917-м году, есть и будет всегда. НЕОТВРАТИМО !!!

    ответить  
  12. Виктор     #15     0  

    Путина немедленно в помойку истории. С этой гнидой у руля Россия докатиться до каменного века и все переберёмся в пещеры, по причине нехватки денег за расчет ЖКХ и т.д.

    ответить  
  13. Пётр Васильев     #16     +1  

    Правительству Германии нужны образованные граждане .

    Правительству "рашки" нужны рабы .

    Как говориться :"Почувствуйте разницу".

    ответить  
  14. Михаил Котов     #18     +1  

    Социальный капитализм, или капитальный социализм? В Швейцарии каждый "швейцар" будет получать 2500 Евро/мес., как работающий (+ к з/п!), так и безработный. В Германии МРОТ (неквалифицированный труд) с 2015 г. составляет 8,50 Евро/час. Это, при 34-х час. раб. неделе, на наши - 1250 Евро, или 100 тыс. ру-бля. Там же, ср. з/п в производстве, равна 435 тыр. на наши: http://visasam.ru/emigration/europe-emigration/zarplaty-v-germanii.html Наш МРОТ равен 6204 руб./мес., т.е. 0,53 Евро/час. "Как они для меня далеки, далеки - Никогда не дадут руки!", - ария мистера Икс! Меня, как Гражданина Росии, как Честного налогоплательщика, интересует вопрос: во сколько в день обходится война в Сирии? Со всеми бомбометаниями; перегоном туда техники, как летальной, так и ползучей; со строительством там инфраструктуры (тех же авиабаз); с оплатой контингента обслуживающего персонала; с обслуживанием более 15 кораблей различных флотов России и С-300; с полётами Ту-160 из под Мурманска и Ту-22, с запусками "Калибров"; с присутствием в Средиземном море ПЛ и запуском их ракет; с гуманитарной помощью народу Сирии?! В каждой Цивилизованной стране эти сведения опубликовываются! А Мы даже не знаем о Наших потерях в российско-грузинской войне 2008 г. в живой силе и технике! Задай этот вопрос в МО, так будешь, - если не убит, - то "подстрижен и посажен" за экстремизм надолго, с "маки-шоу" при аресте. "А в "гостинице" Кремлёвской поселится новый... еврей!"...

    ответить